Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Наблюдайте внимательно: там сказано, что Аарон умер и только потом Бог избрал колено Левия. Прочитайте, как это было и вы увидете, что именно Аарон принял священство по избрании колена Левина.Сообщение от Ктоя
Насчет Иорама уточните, о каком из них вы спрашиваете: сыне Ахава, сыне Иософата или о каком еще?
Вы голословно-то не отвечайте! Шесть дней, это вне сомнения; вот только сколько длились эти дни? Ведь для Бога один день, как тысяча лет? А Земля могла вращаться конечно; только вокруг чего? Что делало день, днем? Вращание в темноте не приведет к смене дня и ночи.
Вы продолжаете натягивать Библию, чтобы она соответствовала тем идеям, которые вас захватили. Обратите внимание, у Кулакова-то нет той запятой в том месте, где вы ее хотите поставить. Вы не переводом а.с.д. Кулакова М.П. нулевых годов 21в вы пользуетесь, но пользуетесь своей переделкой Библии. Ну то есть как своей - вы ведь не сами это придумали - пользуетесь переводом тех, кто вам внушил. А Кулаков-то наверное был не совсем уж осёл чтобы ему после 2000 лет истории христианства вставить запятую, меняющую смысл Писания, и тем самым публично осрамить свою деятельность. Ну а вам вот кто-то рассказал что так можно и нужно.
А я посмотрел другие переводы - и на русском:
https://www.biblegateway.com/verse/ru/Luke%2023:43
и на английском:
https://www.biblegateway.com/verse/en/Luke%2023:43
и даже глянул на испанском, так как понять легко:
https://www.biblegateway.com/verse/es/Luke%2023:43
И нигде нету такой запятой, которой вам бы хотелось. Получается, что вы предлагаете отбросить все эти варианты переводов, и взять ваш, с добавленной запятой (меняющей смысл) который никто, включая и Кулакова и греков, не дает - и только тогда Библия натягивается на ваш новый глобус. Ну что вы, кто же это вам такую лапшу развесил, ведь очевидное мошенничество здесь. Кто вас подучил на это?
А по поводу на третий день и прочее - это знаете как называется? Это называется - Вы не понимаете, как все было и хотели бы пояснений. Некоторые вообще не понимают - а как же три дня и три ночи, если в пятницу распятие, а в воскресенье - воскресение. Но не надо паниковать и вставать на голову, ведь вы не первый любые вопросы задаете. Поверьте - любые не первый. Два тысячелетия люди исследовали эти вопросы и давали ответы. Глупо же их игнорировать. Вопрос о благоразумном разбойнике рассматривал еще свт. Иоанн Златоуст в 5 веке. Это очень интересно и ценно. До него, этот вопрос рассматривал прп. Ефрем Сирин, получается 4 век нашей эры. И даже еще раньше вопрос о благоразумном разбойнике рассмотрел во 2м веке св. Аристид Афинский.
По истине дивное и ужасное таинство: ибо отселе висевший на кресте мгновенно поемлется в рай – разбойника избирая спутником в своем шествии Христос; одного вводит в рай, другого нет. Почему так сделалось? Этот благоразумный разбойник не предвосхитил ли рай у Владыки рая от своего товарища (socio), то есть, распятый одесную от распятаго ошую? Отнюдь не так, но этими немногими словами «помяни мя Господи, егда приидеши во царствии Твоем», – он скорее получил желаемое, чем попросил, ибо рек (ему Христос): «днесь со Мною будеши в раи».
Получается издревле, всегда, христианство исповедовало что благоразумный разбойник первым из усопших в рай был введен, предваряя всех (и что это совсем не случайно). И в детали можно дальше вдаваться (что он третьим при этом, потому что еще Енох и Илия и так далее), но ведь вы то к какому пути приглашаете? Откинуть все Библии и принять ваш специальный никем не подписанный вариант. Плюс считать всех в продолжении 2000 лет безблагодатными дурнями, а вот вас - так сказать, первооткрывателями чудес через форточку. Ну ведь нелепое же предлагаете. Очевидно же, что в прелести находитесь.
Откуда вы то всего этого набрались, где это, чьё эт такое учение, кто же это где отрицают даже загробную жизнь благоразумного разбойника? Это же отрицание - ну, просто какие-то наперсточники облапошили несчастных людей, обольстити эзотерическими сенсациями, отправили рассказывать небылицы.
А вы уже натянули на свой старый глобус сову.
То у вас спасённые находятся на лоне Авраама, то под жертвенником, но ни то ни другое раем не является. Выходит что разбойник ни туда ни сюда не попадает, а прямиком без тела да в рай. Просто шедеврально.
Замечу что в раю жили Адам и Ева и находились там не в виде духов, а в виде нормальных людей в человеческой плоти.
И ещё, ваш брат по несчастью доказывает что Иисус не в рай пошёл после смерти, а в преисподние места, хотя Он сам перед смертью сказал
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)
а после воскресения Он же сказал.
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)
Ну и где был Иисус вместе с разбойником в преисподне, в раю, на лоне Авраама, или у Отца ?
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Вообще то в царствии Божьем спасенные будут после воскресения мертвых. Поэтому царствие Божье - это не лоно Авраама.
И ещё слово лоно переводиться как
Номер Стронга: 2859
1. грудь, лоно;
2. пазуха;
3. залив, бухта.
но никак не царство Божье.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Буквальные дни иначе и Богу и евреям нужно было бы не буквально один день отдыхать а тысячу или больше.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)
насчёт освещения уже писал ссылка https://teolog.club/showthread.php?6...l=1#post110711
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Еф 4:9
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
вроде как деление на колена произошло у евреев ещё при жизни Аарона.
44 Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля — двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.
Числа 1 глава
47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 И сказал Господь Моисею, говоря:
49 только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;
Числа 1 глава
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
То что кто то туда был вознесён, и неизвестно, в духе или теле, это ещё не значит, что там или чуть ниже живут Авраам, Исаак и Иаков и пророки. Царство Божие, престол Божий были и в Израиле при правлении царей. И так же написано, что:
32 и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.
Луки 1:32-33
Согласно этому месту, где должен царствовать Иисус, на чьём престоле? Настанет царство Божие, а не вошедшие туда будут изгоняемы вон.
Я не хочу вдаваться в подробности про Аарона и Левитов. Вы объясните мне, где расхождения в хронологии относительно письма Илии Ровоаму? Вы только не включайте непонимающего. С Аароном и Левитами вы разобрались, а какому Ровоаму Илия писал письмо, вам сложно разобраться? Предполагаю, что вы тянете время и пудрите мне мозги.
Жду ответа про письмо Илии к Ровоаму и не соответствие хронологии, как вы предполагали.
И отделил Бог свет от тьмы. Все люди во все времена знали, что такое день. Ведь Библию человек писал. Или вы думаете, что для Моисея день был равен 1000 годам?
Я не думал, что вы на столько не догадливы. Когда я ставил запятую, я не говорил, что есть такой перевод. Я привёл пример, если запятую переставить, и как образец переставил её в синодальном. И в очередной раз говорю, в греческом тексте библейских писаний нет запятых. Википедию откройте, если не понимаете. А переводы с запятой, поставленной авторами, являются предвзятыми.
Вот вас торкнуло то!!! Мне то какая разница, о чём говорили ваши предки, исповедующие загробную жизнь. Во множестве сказанного вами можно сделать вывод "Так всегда верили". Ни доказательств, ни подтверждения Писанием. Главное назвать авторитетов.По поводу трёх дней. На третий день воскреснуть, так написано. Так Иисус и воскрес на третий день, и в теле восшёл к Богу своему и к Богу нашему. Разбойник же не воскрес, и не восшёл в рай, иначе бы писали, что воскрес с разбойником.А по поводу на третий день и прочее - это знаете как называется? Это называется - Вы не понимаете, как все было и хотели бы пояснений. Некоторые вообще не понимают - а как же три дня и три ночи, если в пятницу распятие, а в воскресенье - воскресение. Но не надо паниковать и вставать на голову, ведь вы не первый любые вопросы задаете. Поверьте - любые не первый. Два тысячелетия люди исследовали эти вопросы и давали ответы. Глупо же их игнорировать. Вопрос о благоразумном разбойнике рассматривал еще свт. Иоанн Златоуст в 5 веке. Это очень интересно и ценно. До него, этот вопрос рассматривал прп. Ефрем Сирин, получается 4 век нашей эры. И даже еще раньше вопрос о благоразумном разбойнике рассмотрел во 2м веке св. Аристид Афинский.
По истине дивное и ужасное таинство: ибо отселе висевший на кресте мгновенно поемлется в рай – разбойника избирая спутником в своем шествии Христос; одного вводит в рай, другого нет. Почему так сделалось? Этот благоразумный разбойник не предвосхитил ли рай у Владыки рая от своего товарища (socio), то есть, распятый одесную от распятаго ошую? Отнюдь не так, но этими немногими словами «помяни мя Господи, егда приидеши во царствии Твоем», – он скорее получил желаемое, чем попросил, ибо рек (ему Христос): «днесь со Мною будеши в раи».
Получается издревле, всегда, христианство исповедовало что благоразумный разбойник первым из усопших в рай был введен, предваряя всех (и что это совсем не случайно). И в детали можно дальше вдаваться (что он третьим при этом, потому что еще Енох и Илия и так далее), но ведь вы то к какому пути приглашаете? Откинуть все Библии и принять ваш специальный никем не подписанный вариант. Плюс считать всех в продолжении 2000 лет безблагодатными дурнями, а вот вас - так сказать, первооткрывателями чудес через форточку. Ну ведь нелепое же предлагаете. Очевидно же, что в прелести находитесь.
Откуда вы то всего этого набрались, где это, чьё эт такое учение, кто же это где отрицают даже загробную жизнь благоразумного разбойника? Это же отрицание - ну, просто какие-то наперсточники облапошили несчастных людей, обольстити эзотерическими сенсациями, отправили рассказывать небылицы.
Теперь о словах разбойника:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Луки 23:42
Когда он придёт в царствие своё? Где оно будет? В чём выражаться будет и кто будут его подданные?
Ангел сказал Марии, что Бог даст Иисус престол Давида, отца его, и что Иисус будет править над Израилем вечно и царству его не будет конца.
А ученики спрашивали Иисуса:
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Деяния 1:6
Откуда такие мысли появились у Его учеников, которые три года с ним ходили и Он их учил? Видать ошиблись. И тут же Иисус исправляет их ошибку, говоря, что царство на самом деле на Небесах, разве вы не поняли, чему я вас три года учил.
Но нет, Иисус не исправляет их относительно планов своего царствования, которое Всевышний через пророков возвещал. Господь говорит, что о временах знает только Бог.
Из этого следует, что Царство Иисуса будет в Израиле, будет Он восседать на престоле отца своего, Давида.
Поэтому, милейший, вникайте в себя и в Писание, а не в святых православной церкви.
А разбойник то где?
В раю.....как и обещано
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мы здесь сейчас о нехронологичности Библии говорим. Я привел место, где говорится о смерти Аарона прежде избрания Богом колена Левия, быть священным коленом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы говорите голословно и интерпритируете Библию как вам хочется. Это, однако, не меняет реальности и нет никакой разницы в каком виде был там апостол; главное, что три неба явно есть, возможно есть и больше.
Мне самому было бы очень интересно узнать, какому Ровоаму, Илия письмо писал?! Раньше вы спрашивали меня об Иораме, теперь о Ровоаме...!!! Приведите пожалуйста конкретный текст, чтобы мы могли дальше рассуждать об этом случае! Please!
Вот ваш первый запрос:
"Что это было?
Во первых вы не объяснили, в чём пересказ Моисея о бывших событиях путает хронологию.
Во вторых, где ваши объяснения по поводу нарушения хронологии в истории Илии и Иорама? Жду."
Последний раз редактировалось Владимир.; 16.10.2023 в 15:50.
Тогда небыло Моисея, да и никого из людей еще небыло. Вы мне скажите: откуда мог взяться день, подобный сегодняшним дням, если солнце было создано только в четвертый день? Свет может быть и не от солнца, да только к Земле это не имеет никакого отношения.
я поняла о чем речь...но не нашла вашего сообщения где говорится о смерти Аарона прежде избрания Богом колена Левия.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Как же буквальные, когда Ап. Павел говорит, что сейчас суббота Господа ?
4. Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих».
5. И еще здесь: «не войдут в покой Мой».
6. Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность…(Евр 4:4-6)
Если это произошло сразу же после смерти то тогда ни в каком раю ни Иисус ни разбойник не были в тот же день. Впрочем с чего вы решили что в преисподних местах Иисус побывал после смерти ? Кроме того пресподние места это совсем не ад.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
