Душа бессмертна?

[Diogen]

например человека одолел дух торгашества или дух вранья или дух гордыни.

В таком случае у человека дух торгашества, или дух вранья, или дух гордыни, но никак не отсутствие духа.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

[Eugene]

Лучше не читать подобные ресурсы, а обратиться сразу к Иудейской энциклопедии. Вот, что они пишут:

https://toldot.com/dusha.html

То есть все гораздо сложнее, как я и писал - это не разные названия, а разные уровни души.
Но, повторю еще раз: зачем над размышлять над идеями иудаизма? Так мы вообще запутаемся. Давайте оставаться в рамках христианской теологии.

Ну отойдя от доктрин и шаблонов,вероучений можно погрузится в такие глубины или в высоты,что кое что и апостолы не знали.Повреждает это или нет личность во плоти ,то другая тема.Но с тобою насчет уровней души отчасти согласен.Есть разные по уровню интеллекта люди,также по уровню чувств и по уровню воли:сильные,слабые.Иначе бы мы такого уровня жизни и познания не достигли.

[Полиграф]

Ну, вот правильно: начинать надо с определения (а то начали с конца - смерти и бессмертия). И тут важна, конечно, не личная точка зрения, а учение отцов Церкви, которые полагали природу человека состоящей из трёх частей:
- тело (плотяное начало, источник ощущений),
- душа, которая включает в себя разум, сердце (источник чувств) и волю,
- дух (высшая часть души в её обращении к Богу).
Душа даётся от Бога, но "творится не из ничего, а от душ родителей, и таким образом на неё переходит прародительский грех" - поясняет митр. Макарий (Булгаков) в своём догматическом богословии. Но всё, что имеет начало, имеет и конец. Потому душа не есть какая-то бессмертная по природе субстанция. Её посмертная жизнь представляет собой дар Божий.

Ну, с отцами, оно ведь как бывает? У одного так, у другого этак. Например, следуя св. Кириллу Иерусалимскому, душа есть Божие творение, сотворенное по образу Создателя (а не из родительских душ).
В данном же случае, я думаю, стоит применить герменевтический принцип "сола скриптура", гласящий, что любые христианские учения не должны противоречить Священному Писанию.
Это объяснение, вроде, прямо не противоречит, но, с другой стороны, Писание никогда не говорит о том, что душа творится из душ родителей.
По поводу передачи первородного греха через души вообще странно. Ведь речь в Писании всегда идет о греховной природе, то есть - о плоти, но никак не о душе.
Скорее уж более похоже на правду объяснение, что греховная природа передается от родителей к детям генетически. Это то, что со времен прародителей прописано в наших генах. Впрочем, в 19 веке о генах еще не знали.
В общем, довольно странное определение у св. Макария.

[Полиграф]

Вы верите в бессмертное тело, а в бессмертную душу нет?

Я верю, что наши тела смертны. Так в этой жизни. В новом мире, который создаст Бог, как написано, смерти не будет.
Что касается души, то здесь все более сложно. Если они пребывают у Бога, то Бог вне нашей вселенной, там, где нет ни пространства, ни времени. То есть, мы уже не можем говорить о том, что они чего-то ждут, скажем - воскресения тел. Ждать можно только там, где есть время.
Но из одного Писания сложно что-то понять. И здесь на помощь приходят интерпретации Писания, легшие в основу учения разных конфессий. Но правильны ли они? Мы можем в это верить или не верить. На спасение сие никак не влияет, если ты веруешь в Христа.

[Eugene]

Ваше объяснение более подходит, как мне кажется, для определения психики человека, где душа - это психика человека, его самосознание, внутреннее "я" или - эго. А дух - это Божественная искра. Если так, то, согласно вот этому тексту: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).
И из этого как раз следует, что душа смертна, а дух, являющийся частью бессмертного Бога - бессмертен и возвращается к Тому, Кто его дал.
Нет?

Из этого вывода нет, что душа смертна.Про душу не упоминается.Но упоминается что в преисподней были души утонувшие во время потопа.
Ну если дух возвращается к Богу ,то те души к Богу не взошли.В то время человек еще не был искуплен.Потому и пророк Самуил находился там и Давид не хотел в преисподнюю. Но там было лоно Авраама.

[Полиграф]

Но для верующего человека наибольший вес имеет мнение Бога, которое Он выразил стихом: «...душа согрешающая, та умрет. » (Иезекииль 18:4).

Спасибо за обзор. Но в данном стихе под душой явно понимается человек. Тем не менее, скажите, Ольга, вы сами как верите - смертна душа или нет?

[Miriam]

В таком случае у человека дух торгашества, или дух вранья, или дух гордыни, но никак не отсутствие духа.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

выше я вам написала,что слово РУАХ(Дух) имеет несколько значений в языке.
В том числе ветерок,ветер.....и может употребляться в символическом значении.
Например ветер перемен.....[ruakh hasyinuy] - дословно дух (руах) перемен.

[Diogen]

выше я вам написала,что слово РУАХ(Дух) имеет несколько значений в языке.
В том числе ветерок,ветер.....и может употребляться в символическом значении.
Например ветер перемен.....[ruakh hasyinuy] - дословно дух (руах) перемен.

Согласен и на "верерок" и на "ветер перемен".
Если автор новозаветнего письма говорит:
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)
где "дух" в контексте относится к части человека, говорит о "душевном, не имеющем духа", то другое значение слова "дух" тут не подходит.
Нужно докрутить само представление о строении человека.

[Полиграф]

Из этого вывода нет, что душа смертна.

Да, по-моему, вообще не из чего не выводится, что она бессмертна. Даже в той версии, когда после смерти тела душа куда-то там попадает, это все равно не означает ее бессмертия.

[Eugene]

Да, по-моему, вообще не из чего не выводится, что она бессмертна. Даже в той версии, когда после смерти тела душа куда-то там попадает, это все равно не означает ее бессмертия.

Насчет бессмертия не знаю после геенны.Но то кажется лишает бессмертия.А до суда уничтожить личность как то беззаконно ведь? Бог справедлив.

[Просто дед]

Синодальный перевод

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,


Послание к Евреям 9:27

[Виктор А.]

Но из одного Писания сложно что-то понять. И здесь на помощь приходят интерпретации Писания, легшие в основу учения разных конфессий. Но правильны ли они? Мы можем в это верить или не верить. На спасение сие никак не влияет, если ты веруешь в Христа.

Они - по крайней мере, определённы и поддаются анализу сравнительного богословия.
Но к счастью, и в этом нет нужды. Чтобы действовать, христианину не обязательно анализировать и понимать (тратить годы на рефлексию). Ему дан для этого более простой и эффективный механизм – церковный опыт. Как в древних монастырях опытный старец говорил ученику:
- Не так молишься, сын мой. Смотри: сначала сосредотачиваемся, потом опускаем ум в сердце…
И какими бы архаическими терминами он не пользовался, до ученика доходило!

[Виктор А.]

Из этого вывода нет, что душа смертна.Про душу не упоминается.Но упоминается что в преисподней были души утонувшие во время потопа.
Ну если дух возвращается к Богу ,то те души к Богу не взошли.В то время человек еще не был искуплен.Потому и пророк Самуил находился там и Давид не хотел в преисподнюю. Но там было лоно Авраама.

Да, видимо, первоначальные представления о смерти были заимствованы ещё во времена патриархов от древних шумеров. Все умершие сходили в т.н. шеол, где постепенно выделялось место блаженства (лоно Авраамово) и место страдания. На этой основе конкретизировались христианские представления о рае и аде.

[Просто дед]

Синодальный перевод

Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


Откровение Иоанна 20:13

[Ольга Ко]

1Кор 3:19
... мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их».

да ладно...он был женат на дочке брамина, а в Индии браки по сей день кастовые.А брамины исповедуют реинкарнацию как все правоверные индуисты


в смысле для верующего наибольший вес имеет одна цитата не совсем корректного перевода?
А как же остальная Библия.....

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)

... мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор 3:19)

С этим невозможно не согласиться.

да ладно...он (Джавахарлал Неру) был женат на дочке брамина, а в Индии браки по сей день кастовые. А брамины исповедуют реинкарнацию как все правоверные индуисты.

Разве женитьба является определяющей в выборе веры? Вы в курсе того, что он однажды сказал: «Зрелище, называемое религией, во всяком случае организованной религией, в Индии и в других местах исполнило нас ужасом». Если честно, то я не считаю нужным углубляться в исследование духовности политических лидеров. Речь в моём комментарии шла о различиях взглядов на бессмертие души у разных групп верующих.

Но для верующего человека наибольший вес имеет мнение Бога, которое Он выразил стихом: «...душа согрешающая, та умрет. » (Иезекииль 18:4). в смысле для верующего наибольший вес имеет одна цитата не совсем корректного перевода? А как же остальная Библия.....

Остальная Библия этой цитате не противоречит. Она говорит не о бессмертии души, а о возможности воскресения. Это теория о бессмертии души противоречит ясной надежде на воскресение. Бессмертному не нужно воскресение. Общепринятой практикой всех, чьи мысли и убеждения не совпадают со стихами Библии, являются не аргументированные оговорки о некорректном переводе.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)

В этом стихе апостол Павел говорил о том, что после смерти помазанные христиане будут воскрешены в духовных телах на небе, а не о бессмертии души.

Я никоим образом не стремлюсь развязать спор о истинности или ложности учения о бессмертии души, а высказала мнение определённой группы людей. Каждый для себя сделает соответствующий вывод, учитывая все имеющиеся для него аргументы «за» и «против».

[Miriam]

Синодальный перевод

Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.


Откровение Иоанна 20:13

а сначала что произойдет:

Ин 5:25
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Интересно, как в небытии можно слушать?

[Просто дед]

а сначала что произойдет:

Ин 5:25
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Интересно, как в небытии можно слушать?

Там и не слушают.

5 Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чём, что делается под солнцем.

Екклесиаст 9

[Miriam]

Речь в моём комментарии шла о различиях взглядов на бессмертие души у разных групп верующих.

ну так люди тысячелетиями верят в бессмертную душу, и только последние лет 40 отдельные конфессии стали пропагандировать душу смертную,точнее вообще отсутствие души у человека.

Остальная Библия этой цитате не противоречит. Она говорит не о бессмертии души, а о возможности воскресения.

воскресение и есть соединение тела и души.
В Библии есть намеки на то.как создан человек.
Например: Иов 10:11

Иов 10:11
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,


Просто подумайте кто здесь"Я",которого Бог одел плотью?

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)

В этом стихе апостол Павел говорил о том, что после смерти помазанные христиане будут воскрешены в духовных телах на небе, а не о бессмертии души.

Ольга,здесь такого Апостол не говорит,написано что после смерти тела МЫ будем иметь жилище на небесах.
Кто такие "МЫ" после смерти?

Я никоим образом не стремлюсь развязать спор о истинности или ложности учения о бессмертии души, а высказала мнение определённой группы людей.

все знают эту точку зрения,поэтому нуждаемся в аргументах связанных с Писанием.

[Просто дед]

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Бытие 2

[Ольга Ко]

Спасибо за обзор. Но в данном стихе под душой явно понимается человек. Тем не менее, скажите, Ольга, вы сами как верите - смертна душа или нет?

Если, как Вы верно заметили, под душой подразумевать живущего человека, то сегодня у меня нет аргументов верить в бессмертие души. Умершие близкие, знакомые и незнакомые, множество кладбищ – всё свидетельствует о триумфе смерти... Библия говорит о единственной возможности освободиться от неё – воскресение. Само понятие воскресение по моему пониманию противоречит учению о бессмертии души. Ведь бессмертному не нужно воскресение... Но это моё мнение, Вы можете иметь иное. Бог в силах исправить ошибающегося, если найдёт это целесообразным.