Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 17 из 138 ПерваяПервая ... 7 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 27 67 117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 2756

Тема: Душа бессмертна?

  1. #321
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Идея хорошая. Только не стоит сдаваться без боя: о богаче и Лазаре - это история, а не притча. Тот, кто утверждает, что это - притча, должен доказать этот тезис.
    Так написано в журнале "Сторожевая Башня". А это есть Царица доказательств.

  2. #322
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    А до суда уничтожить личность как то беззаконно ведь? Бог справедлив.
    Насчет суда тоже все непонятно. Например, Христос говорил, что верующий на суд не приходит, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во Христа. Вопрос: зачем тогда суд и что это за суд, итог которого известен заранее?
    Другой вопрос. Если после смерти правильные души попадают в рай, а плохие в ад, то как же это возможно без суда? Вы сами пишите, что это беззаконно, а Бог справедлив.
    В любом случае нужно учитывать феномен времени. Бог ведь бессмертен не потому, что живет бесконечно, а потому, что Он вообще вне времени - там, где Он, времени нет. Поэтому, вполне возможно, что никто ничего нигде не ждет, а суд происходит сразу после смерти. Причем - одновременно для тех, кто умер сто лет назад, сегодня, и умрет только через сто лет. Время имеет значение лишь в этом мире. Там, возможно всегда все - сейчас.
    В общем, слишком мало у нас понимания этих вещей, чтобы как-то предметно судить о них.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  3. #323
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Богач в аду в преисподней.Но богач видел Лазаря,значит рядом.
    Это территории Бога и демонов.Царство Небесное это территория Бога,а ад территория демона Ада.
    Это как говорят фантасты паралельная вселенная.На библейском невидимое царство.Царство света и царство тьмы.Может быть в том ,пространстве которая не видна.Души то прозрачные невидимые эфирные.Могут быть под землей,могут и рядом а их не видно.Тут ассоциация небо и подземелье.На деле души как призраки ,могут проходить сквозь материю.А как далеко могут видеть в том пространстве вопрос.
    А кроме своих фантазий стихи из БИБЛИИ будут??? Так где же богач и Лазарь??

  4. #324
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    Так где же богач и Лазарь??
    В Караганде.

  5. #325
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Они - по крайней мере, определённы и поддаются анализу сравнительного богословия.
    Лишь в том случае, если оно адекватно передает учение тех, с кем сравнивает. По моему опыту, это почти никогда не так. Свое богословие превозносится, а чужое 1) упрощается, сводится к паре-тройке штампов, 2) даются простые ответы на сложные вопросы - слушатель не должен пытаться сам разбираться, анализировать, искать причинно-следственные связи, а то, не дай Бог, что-то не то найдет, 3) обесценивание чужого.
    Но к счастью, и в этом нет нужды. Чтобы действовать, христианину не обязательно анализировать и понимать (тратить годы на рефлексию). Ему дан для этого более простой и эффективный механизм – церковный опыт.
    Хм. А церковный опыт сам по себе является предметом веры. Проверить мы не можем. Можем верить, например, что такой-то святой с Богом, а проверить - нет, не можем. Конечно, будут какие-то субъективные переживания, которые, опять же, объективно непроверяемы. Мы же верим в такой опыт у христиан, но считаем его неверным у каких-нибудь индуистов или мусульман. Или, скажем, православные верят в опыт своих святых, но высмеивают опыт некоторых католических святых, который теми почитается. И т.п. А проверить все сегодня, проверить здесь и сейчас - объективно, нет никакой возможности.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  6. #326
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Тот, кто утверждает, что это - притча, должен доказать этот тезис.
    Если это не притча, тогда возникают серьёзные богословские проблемы.
    Возьмём, к примеру, Ев. Луки 16 гл.:
    9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
    Мы видим, что без понимания контекста может получиться, что Господь чуть ли не поощряет бандитизм и воровство. Вот сейчас мы и займёмся контекстом. Почему Господь рассказывает эту историю и в каком контексте она появляется в 16 главе?

    Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
    Вот это начало конфронтации, далее;
    Но Он сказал им следующую притчу:
    кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?

    Сама притча понятна. Из трёх типов притч отнесём её ко второму типу, это когда идёт учение, а затем иллюстрируется притчей. Иисус ест с мытарями и грешниками, его спрашивают, - почему, а Он на это рассказывает притчу, то есть Он объясняет своё поведение притчей. Тот факт, что Он делит хлеб с мытарями и грешниками – это Его желание найти пропавшую овцу.
    Точно такая же притча о потерянной драхме и затем притча о блудном сыне, в конце которой Отец кушает с вернувшимся сыном, все эти притчи второго типа – иллюстрация того, почему Он ест с мытарями и грешниками, за которыми, кстати говоря, Господь не бегал, но они сами к Нему приходили. Мытари и грешники — это блудные сыновья, с которыми Отец кушает. Обратим внимание на то, чем отличается притча о блудном сыне от предыдущих, - о потерянной овце и потерянной драхме – это наличие старшего сына, и что делает старший сын в притче: он упрекает Отца, что тот ест с вернувшимся блудным сыном, а кто Иисуса упрекает в жизни:

    Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.

    Своими притчами Господь задевает фарисеев и книжников. Если двумя первыми притчами Он объясняет своё поведение, говоря о заботливом пастухе, который ищет овцу, или подобно вдове, которая ищет самую мелкую драхму и радуется, найдя её. Он говорит - все эти мытари и грешники не безразличны для Меня, как и тот сын ушедший, умерший, но оживший и вернувшийся. Мытари и грешники сами шли ко Господу, подобно тому, как и блудный сын вернулся домой к Отцу, но тут Господь делает выпад в сторону фарисеев и говорит: а вы как поступаете, упрекая Меня, не так ли, как старший сын в притче упрекает Отца?

    Сразу же после этого Он отворачивается от фарисеев, поворачивается к своим ученикам и рассказывает им притчу, в то время как фарисеи слушают её из-за спины Иисуса. Ев. От Луки 16 гл.;

    Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;.....

    Серьёзная притча и вызывает одни недоумения. Для того, чтобы её понять, прежде всего нужно понять, какого она типа. Это третий тип, и он бывает сложен в понимании. Прежде всего нужно увидеть, что здесь малое, а что большое. Притча состоит как бы из двух частей, первая часть – это собственно рассказ о том, как неверный управитель спасал свою шкуру, и как хозяин на это отреагировал, а вторая часть - это вывод, что этим хочет сказать Господь.
    Вторая часть начинается с 9 стиха:
    И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

    Если мы на этом остановимся, то можете себе представить, какие можно дать на это толкования. Тогда может быть правильно поступают воры и бандиты, давая деньги на церковь, в надежде на то, что им это зачтётся в вечной обители? И вот вывод притчи;


    Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
    Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
    И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

    Теперь стало очевидно, где здесь малое, а где здесь большее – понятно, что малое – это неверность, и логика в притче обратная, то есть, если малое неверно, то и большее - тем более неверно. Если вы малое не можете выполнить, то и большее тем более не сможете выполнить. Если вы у хозяина воровали и сейчас от должников откупаетесь, продолжая обворовывать хозяина, то с чего вы взяли, что должники вам поверят и возьмут вас на работу, когда вас выгонит хозяин?


    Если ты, неверный управитель, сначала воровал у хозяина, а потом, чтобы решить свои проблемы занялся ещё и подделкой документов, то с чего ты вдруг решил, что, посмотрев на тебя как ты работаешь, эти должники тебя примут на работу?
    Вывод из притчи понятный, но что такое первая часть притчи - непонятно. Что же это за хозяин, который решил похвалить такого управителя? Эта притча - не что иное, как САТИРА. Это не ирония, а именно сатира. Действительно, в Библии периодически встречается и сатирический и саркастический жанр. Сатира – это обличение через высмеивание. Пример: 2 псалом:
    Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
    Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
    «Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их».
    Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.

    В оригинальной Библии нет слов: «Господь
    поругается им», а написано «высмеет их.» Бог высмеивает человеческое безумие, и в Библии есть несколько сатирических отрывков, в частности, Книга Эсфирь.
    Притча о неверном управителе – это сатира. Вопрос - на кого? Да на фарисеев! Сначала Господь отвечает фарисеям двумя притчами, потом делает им укор через притчу о блудном сыне, имея ввиду в их лице старшего сына, а потом поворачивается к своим ученикам и рассказывает притчу о неверном управителе, который проворовался, и которому грозит увольнение, и который хочет спасти свою шкуру, и, спасая свою шкуру, он даёт взятки должникам, и оказывается пойманным и на этом. Так умный это управитель или не умный?

    Самое главное, что эти слова из притчи относятся ни к кому иному, как к фарисеям;
    Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
    И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
    Почему фарисеи называются управителями? Согласно раввинистической традиции, записанной в Мишне (фарисейский кодекс законов), в трактате «Поучение Отцов» (Перкей Авот), вначале - написано: «Бог дал Моисею Тору на Синае, Моисей передал её Иисусу Навину, Иисус Навин передал её Судьям, Судьи передали Пророкам, Пророки - Мужам Великого Собрания». Вот эти Мужи Великого Собрания – это и есть фарисеи. Именно фарисеи и раввины называли себя управителями Священного Писания.

    Что Иисус говорит фарисеям в ответ на их критику, - что Он кушает с грешниками и мытарями, которые идут к нему: если вы себя считаете управителями Священного Писания и хранителями Моей Торы, а Я хозяин, потому что Я есть тот Бог, который даровал вам Тору, я тот Господин, который пришёл требовать отчёта о том, как вы управляли моим домом, и вы уволены, как неверные управители и как воры. Если вы не несёте свет Священного Писания мытарям и грешникам, то тем самым вы не выполняете свою работу, и вы воруете, поэтому вы потеряли доверие, и Я найду других управителей вместо вас.

    Если мы, разбирая эти притчи, имели трудности в понимании, что такое богатство и прочее, то фарисеи никаких трудностей не имели в понимании этих притч, да и апостолы не просили их истолковывать. Теперь посмотрите реакцию фарисеев:
    Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
    Вот она - конфронтация. Заметьте слово - смеялись, в другом месте - упрекали, роптали. А почему смеялись, - а потому, что это не просто было ха-ха, но в ярких выражениях, как это бывает на ближнем востоке, и вместо того, чтобы осознать свои грехи и покаяться, они адресуют Ему свои демонстративные насмешки.

    Это очень серьёзная конфронтация, поэтому Господь не может на этом остановиться и идёт дальше, а мы помним эту фразу, что Бог поругаем не бывает. Господь уже здесь не просто раввин, но показывает себя как власть имущий. Воскрешение Лазаря, - многие уверовали, а многие пошли к фарисеям - и здесь тоже самое. Иисус очень чётко показывает, кто Он, и кто они. Да, Господь признаёт, что фарисеи были хранителями Торы, но они не справились, и он сейчас, как законодатель и как автор Священного Писания их увольняет, а они смеются над этим.

    Господь и дальше накаляет обстановку, говоря:

    Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
    И дальше, обратите внимание, что Он им говорит:
    Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
    Священное Писание передавалось от Бога к Моисею и так далее - до мужей Великого Собрания, а Иисус говорит: - Тора и Пророки до Иоанна Крестителя, а Иоанн, - помните, как сказал приходящим фарисеям? «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие», - называя тем самым первое пришествие Мессии Царством Божиим. Господь говорит, - вот, Я пришёл проверять, как вы храните Мой Закон и учите ему народ, повторяя слова из Нагорной Проповеди:
    Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

    Всё это является одним большим ответом Иисуса, которым Он конфрантирует фарисеев за то, что те ропщут о том, что он принимает мытарей и грешников и кушает с ними. Только после этого Он начинает следующий рассказ о богаче и Лазаре.
    Притча - иллюстрация той идеи, что вот, Царствие Божие пришло и всякий с усилием входит в него.
    Некоторый человек был богат, .......
    Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
    Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
    Он же сказал: нет, отче Аврааме, но, если кто из мертвых придет к ним, покаются.
    Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

    Эта притча адресована фарисеям, и вопрос в том, что Иисус этой притчей хочет сказать. Как это всё соотносится с Царством Божиим? Идёт ли здесь речь о воздаянии сразу же после смерти?
    Вот ещё один текст Кн. Откровения 20 гл.;
    Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
    И смерть, и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
    И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

    Озеро огненное есть, но когда оно есть? И это главный вопрос. Есть два типа христиан - одни ждут смерти, как отправную точку дальнейшего бытия и воздаяния грешников и праведников, а другие ждут Второго Пришествия и только тогда все получат то, что заслужили. Тем, кто верит в воздаяние после смерти, нет смысла ждать Второго Пришествие Христа – это две взаимоисключающие вещи. Посмотрим, что написано в Библии, Кн. Даниила 12 гл.;

    И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
    Когда это будет? При Втором Пришествии Христа. Те же самые слова записаны в Евангелии от Иоанна 5 гл.;
    Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
    и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

    Если умерший человек уже мучается в аду или попал в какое-то предварительное место заключения (о котором, кстати, также ничего не говорится в Писании), то куда он выходит, в какое воскресение осуждения, если он уже осуждён и находится в аду или в каком другом месте мучения? Второе пришествие Христа – это момент избавления и момент осуждения. Вот фундаментальный текст в Ев. От Матфея 25 гл.;

    Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
    и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
    и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
    Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

    Когда благословенные вступают в наследство Царства? Когда придёт Сын Человеческий во славе Своей.
    Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    Когда Он это говорит? При втором Пришествии, - вот когда будет озеро огненное. Все перечисленные стихи Евангелия очень чётко говорят, что Второе Пришествие Христа является фундаментальным блаженным упованием всякого христианина, потому что в этот момент происходит Суд и воздаяние.
    Существование души без тела за гробом является результатом платоновской философии, смешанной с египетским язычеством и идолопоклонством.

    и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    В огне находится душа богача или тело? Или у души появились фантомные боли в органах, которых нет, или, может быть, это такая аллегория у Христа в притче?
    Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

    Так что находится в аде, - душа или тело? Тело и душа, - а вот тут интересный момент. Умер нищий и умер богач и похоронили его. Сколько времени прошло между тем, как похоронили и открыл глаза, разве нам написано, - не написано, потому что всякий грешник открывает глаза только по воскресению из мёртвых при пришествии Христа. Почему это всё-таки притча, а не простое повествование, а притча — это потому, что речь здесь идёт об Аврааме, да и что такое Лоно Авррамово и где такое выражение встречается в Библии? Как такое может быть, чтобы грешник из озера огненного обращался к Аврааму, да ещё с ним разговаривал?
    Причём здесь вообще Авраам? Был бы Бог, это ещё как-то можно было понять, но с Авраамом-то что можно было обсуждать, или это Авраам теперь решает, где быть грешнику? Для того, чтобы это понять, нужно не забывать о контексте, что эта притча относится не к кому-нибудь, а к фарисеям, стоящим рядом, и иллюстрирует целый ряд неправильных интерпретаций закона, которым фарисеи учат народ божий. Так что Он им хочет здесь показать? А вот что.
    В Талмуде, в трактате Эрувин написана следующая интересная история.
    Всякий иудей имеет участь в мире грядущем, и даже если иудей попадает в геену огненную, то Авраам вытаскивает его оттуда.
    Хорошо! Прекрасно! Иногда от христиан можно услышать идею о том, что иудеи спасались законом, - да каким законом, вы что! У иудеев такая благодать, что христианам такая и не снилась, достаточно только родиться иудеем и тебе обеспечен Рай, и вот, - это конфликт между Христом и фарисеями.
    Вспомните, что Иоанн Креститель говорит фарисеям и саддукеям, желающим у него креститься. Матф. 3 гл.;

    Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
    сотворите же достойный плод покаяния
    и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

    Причём здесь это? Иоанн говорит о плодах покаяния, и вдруг раз - не связанная с этим фраза - и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам». Дело в том, что Иоанн очень хорошо знал об их учении и поэтому спрашивает,- а вы зачем пришли, если вы учите, что независимо от грехов вы всё равно попадёте в Рай?
    Господь не принёс ничего нового, что не было бы написано в Священном Писании, но Он принёс весть, которой фарисеи не учат и весть эта о том, что все мы грешные и нуждаемся в покаянии, а фарисеи внушали всему Израилю ложную уверенность в том, что даже если они согрешат, то Авраам их из Геены Огненной вытащит, - вот вам и богач, который смотрит на Авраама и говорит ему: - «Вытащи, а, ну вытащи!», - а не вытаскивается, а поздно, потому что не записанные в Книге Жизни будут брошены в озеро огненное, и это не обратимо.

    Причём здесь Лазарь и куда его отправляют? Почему этого бедного нищего зовут Лазарь, разве это не является намёком на то, что это тот самый Лазарь, которого воскресил Господь и которого фарисеи приговорили к смерти? В притче богач предлагает Аврааму послать Лазаря, а Лазарь уже ходил и воскресал, а как отреагировали фарисеи? Не поверили. У них был Закон и Пророки: «если Моисея и Пророков не слушают, то если кто из мёртвых воскреснет - не поверят».

    Теперь становится определённо видно, что 16 глава Евангелия от Луки с 19 по 31 стих не может быть ничем иным, как притчей, отвечающей на самые главные заблуждения фарисеев в том, что они не признавали греховной природы человека. Они не признавали того, что для своего спасения человеку необходимо избавиться от греха. Они не понимали, что все жертвы, которые приносились в храме, являлись не просто формальным соблюдением тех или иных законов и ритуалов, но являлись символом, указывающим на заместительную жертву Мессии.

    Да, они не увидели главного и поэтому, когда Иисус кушает с грешниками, они спрашивают Его, - а почему Ты это делаешь? Вот на это Господь им рассказывает притчи, где в последней - о богаче и Лазаре - Он говорит им, что даже если вы учите, что попадая в Геенну вы получаете спасение заслугами Авраама, - так вот вам богач, который попал туда (в Геенну Огненную) и просит Авраама хотя бы послать Лазаря - и вот его ответ.

  7. #327
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    В Караганде.
    У тебя в Караганде у других свои фантазии, а по БИБЛИИ где они.

  8. #328
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    У тебя в Караганде у других свои фантазии, а по БИБЛИИ где они.
    Ну если не в Караганде, тогда наверняка в Ташкенте!

  9. #329
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Ну если не в Караганде, тогда наверняка в Ташкенте!
    БИБЛИИ совершенно не знаешь, фанат фантазий.

  10. #330
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    БИБЛИИ совершенно не знаешь, фанат фантазий.
    Да. Дикий, невежда в законе народ...
    Последний раз редактировалось Отшельник; 07.04.2023 в 13:01.

  11. #331
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну так люди тысячелетиями верят в бессмертную душу, и только последние лет 40 отдельные конфессии стали пропагандировать душу смертную,точнее вообще отсутствие души у человека.
    Это, конечно, не так. Скорее, все наоборот. Лишь в последние столетия христианская вера деформировалась из веры в воскресение тел в веру в блаженное пребывание душ в раю. В теологии этот феномен давно исследован и явно, что здесь не обошлось без влияния платонизма. В принципе, два философа оказали сильное влияние на формирование христианского учения - это Платон и Аристотель
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  12. #332
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Мы же верим в такой опыт у христиан, но считаем его неверным у каких-нибудь индуистов или мусульман.
    Интересная мысль. Ведь известно, что раннее мусульманство сложилось под большим влиянием иудаизма. И вот в 7-й суре Корана (ал-Араф, ок. 618 г.) находим упомяную здесь топографию:
    "Разделены рай и ад водоразделом, а на оградах пребывают люди, которые видят и обитателей рая, и обитателей ада... Взывают обитатели ада к обитателям рая: "Поделитесь с нами водой или дайте нам хоть немного из того, что даровал вам Всевышний!" (17:46,50).
    Ну чем не коллизия из притчи о богаче и Лазаре?

  13. #333
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    2 Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.


    3
    Это-то и худо во всём, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.


    Екклесиаст 9

  14. #334
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Само понятие воскресение по моему пониманию противоречит учению о бессмертии души. Ведь бессмертному не нужно воскресение...
    Спасибо за четкий ответ.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  15. #335
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Лазарь, то есть нищий, просил у богача пропитания, когда тот пиршествовал. Но умер нищий, видимо, от недоедания, и был отнесён Ангелами в Царство Небесное.
    Вообще-то, не написано просил и не написано, что не давали. Написано, что питался тем немногим, что ему давали от стола богача.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  16. #336
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    851
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну чем не коллизия из притчи о богаче и Лазаре?
    Ничего удивительного, ислам формировался в 7 веке под влиянием иудаизма и христианства. А как иначе, если Римская империя христианская? Ну и, конечно, они знали христианские Писания, хотя больше ислам похож на иудаизм, такая же религия закона.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  17. #337
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    10 Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

    Екклесиаст 9

  18. #338
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,743
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    Евангелие от Луки 16 глава

    « 15 главаОт Луки16 главаСинодальный17 глава »

    1 Притча о неверном управителе. 18 О разводе. 19 Притча о богаче и нищем Лазаре.

    Евангелие от Луки 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/16/
    Это не является частью текста Евангелия от Луки, и поэтому не может считаться аргументом того, что история является притчей. Да, я знаком с таким мнением редакторов синодального перевода, но обоснований этой гипотезы приведено не было.
    чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, ...
    (1Кор.4:6)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Так написано в журнале "Сторожевая Башня". А это есть Царица доказательств.
    Браво.

  19. #339
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    191
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Это не является частью текста Евангелия от Луки, и поэтому не может считаться аргументом того, что история является притчей. Да, я знаком с таким мнением редакторов синодального перевода, но обоснований этой гипотезы приведено не было.
    чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, ...
    (1Кор.4:6)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Браво.
    Это говорил ИИСУС или нет??? Про богача и Лазаря.

  20. #340
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,931
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Просто дед Посмотреть сообщение
    Я спрашиваю про богача и Лазаря, они на НЕБЕ или нет???
    они там,где находится рай и ад......откуда я знаю где это.

    В какой день разбойник попал в "небесный рай"???
    ныне же.....то есть после смерти.
    Не сказано,что воскреснет, а сказано,что будет в раю.
    Последний раз редактировалось Miriam; 07.04.2023 в 14:09.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®