Душа бессмертна?

[Эдит]

Прикольно читать рассуждение двоих о себе.
Ну, во-первых, я не лютеранин, а - скорее, лютеранин. Это означает, что на данный момент лютеранство представляется мне самым разумных христианским направлением.
А, во-вторых, не все так просто. Например, Мартин Лютер, в целом придерживаясь дуалистических воззрений о смерти как об отделении души от тела и о непрерывном существовании души до Второго Пришествия, тем не менее, представлял состояние между смертью и воскресением как глубокий сон без сновидений, без участия сознания или чувств. Исключения бывают, но очень редко. Только в день Второго Пришествия Христос пробуждает человека от смертного сна и переносит его в состояние блаженства. В комментариях на Бытие Лютер касается проблемы посмертного существования праведников. По его мнению, "после смерти душа входит в свои покои и пребывает в мире, и пока она спит, не осознает своего сна. Однако Бог сохраняет душу бодрствующею. Бог способен пробудить Илию, Моисея и т.д., управляя ими так, что они живы. .. Почивающий физическим сном, не имеет знания о событиях, происходящих в доме его соседа. Однако он жив, хотя.. во сне ничего не чувствует. Так же произойдет в той жизни, только иным и лучшим образом".

Даже не знала,что я пришла к таким же выводам,как и Лютер. Рада.

[Espada]

Даже не знала,что я пришла к таким же выводам,как и Лютер. Рада.

Лютер про 144000 "помазанников" ничего не писал.

[Просто дед]

Синодальный перевод

Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,

2-е послание Коринфянам 1:21

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
1-е послание Иоанна 2

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.

Откровение Иоанна 14

[Espada]

Синодальный перевод

Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,

2-е послание Коринфянам 1:21

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
1-е послание Иоанна 2

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.

Откровение Иоанна 14

А Вещий Олег свою линию гнул,
Да так, что никто и не пикнул!

[Просто дед]

А Вещий Олег свою линию гнул,
Да так, что никто и не пикнул!

Синодальный перевод

Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

---

Новый русский перевод

Люди будут говорить «мир и безопасность», но внезапно их постигнет гибель, как родовые схватки неожиданно застигают беременную женщину, и тогда никто не убежит.

---

Современный перевод РБО

Когда люди будут говорить: «Всюду мир и безопасность!» — тогда и нагрянет на них внезапно гибель, как начинаются схватки у роженицы, и не спастись им бегством!



1-е послание Фессалоникийцам 5:3

СПЯЩИХ ВНЕЗАПНО ПОСТИГНЕТ.

[Espada]

Синодальный перевод

Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

---

Новый русский перевод

Люди будут говорить «мир и безопасность», но внезапно их постигнет гибель, как родовые схватки неожиданно застигают беременную женщину, и тогда никто не убежит.

---

Современный перевод РБО

Когда люди будут говорить: «Всюду мир и безопасность!» — тогда и нагрянет на них внезапно гибель, как начинаются схватки у роженицы, и не спастись им бегством!



1-е послание Фессалоникийцам 5:3

СПЯЩИХ ВНЕЗАПНО ПОСТИГНЕТ.

Да, да.

Вы слыхали, под землею город строят?
Говорят на случай атомной войны!
А ты слыхал, что скоро бани все закроют?
Навсегда! И эти сведенья верны!

[Эдит]

Лютер про 144000 "помазанников" ничего не писал.

Сам виноват.значит не все продумал

[Денис Васильевич]

Например, Мартин Лютер, в целом придерживаясь дуалистических воззрений о смерти как об отделении души от тела и о непрерывном существовании души до Второго Пришествия, тем не менее, представлял состояние между смертью и воскресением как глубокий сон без сновидений, без участия сознания или чувств.

Для лютеранства основополагающее значение в вероучении имеют символические книги, собранные в Книгу Согласия, где не то что признается посмертное бытие, а признается даже молитва святых на небесах, в артикуле о взывании к святым в Апологии Аугсбургского Исповедания. И что вы так упорно стремитесь отстоять ваши убеждения, навязать их Писанию? С представлением о сне души, я знаком. У некоторых восточно-христианских авторов были такие взгляды, например, у Иакова Афраата.

[Денис Васильевич]

Жан Кальвин. Психопанихия (Инквизитор Эйзенхорн 2) / Проза.ру

Психопанихия – Или опровержение заблуждения, допускаемого некоторыми неумелыми людьми, которые по невежеству воображают, что в промежутке между смертью и судом душа спит.

[Денис Васильевич]

В комментариях на Бытие Лютер касается проблемы посмертного существования праведников. По его мнению, "после смерти душа входит в свои покои и пребывает в мире, и пока она спит, не осознает своего сна. Однако Бог сохраняет душу бодрствующею. Бог способен пробудить Илию, Моисея и т.д., управляя ими так, что они живы. .. Почивающий физическим сном, не имеет знания о событиях, происходящих в доме его соседа. Однако он жив, хотя.. во сне ничего не чувствует. Так же произойдет в той жизни, только иным и лучшим образом".

Обратите внимание, что Лютер не отрицает душу, и обратите внимание, что символические книги лютеранства имеют совсем другой взгляд - признают, что святые молятся на небе за Вселенскую Церковь, то есть, активны, сознательны. Но я сейчас вам хочу поведать другое, сон бывает разным, бывает настолько живым, и к тому-же с вещим сновидением. Перед тем как у моего отца случился инсульт, я вздремнул на работе, в обеденное, или постобеденное время, и мне приснился реалистичный, чувственный сон, я чувствовал, и сон настолько живой, как наяву. Мне приснилось, будто у меня в зубах иголки и я не могу закрыть рот.

[Просто дед]

И душа его приближается к могиле, и жизнь его — к смерти.

Иов 33:22

[Eugene]

Синодальный перевод

и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа».
Деяния апостолов 3:23

ПРОРОКА ТОГО ЭТО ИИСУСА.

Так слушайся.На это Иисус сказал:
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/

Как чтут Бога. Поклоняешься Иисусу как Йеховах?
Если нет,то сам сказал что истребится из народа..Но из народа только,не на навсегда в небытие.Не надейся.

[Денис Васильевич]

Другое дело, что воспринимаются они не более, как церковная живопись - перед ними не молятся, к святым не взывают.

Воспринимаются гораздо выше, как свидетельство реальности Боговоплощения и Страдания, как иллюстрация веры в эти догматы. Ведь недаром над лютеранскими алтарями, да и на самом престоле располагают Распятие. А образы пророков, апостолов, реформаторов для чего в лютеранских кирхах? Для того, чтобы напоминать верующим о единстве Церкви на небесах и на земле. Вот что заявляет знаменитый американский лютеранский пастор Джордан Купер: "Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле. Кто-то может возразить, что изображения святых и ангелов допустимы, а изображения Бога - нет. Но должно ли это иметь место для Воплощенного Бога, Который умышленно взял на Себя образ? Конечно, образы Бога в Его славе не могут начать приближаться к Его величеству на небесах, но как можно спорить с изображением реального исторического события на этой земле? Распятия предназначены не для того, чтобы дать точное представление о том, как выглядит лицо Иисуса, но как визуальное напоминание о том, что Бог стал настоящим человеком в реальной истории и действительно умер кровавой смертью за грехи мира".

Lutherans and the Use of Images | Jordan Cooper

[Просто дед]

Так слушайся.На это Иисус сказал:
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/

Как чтут Бога. Поклоняешься Иисусу как Йеховах?
Если нет,то сам сказал что истребится из народа..Но из народа только,не на навсегда в небытие.Не надейся.

Синодальный перевода
кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Второзаконие 18:19

[Eugene]

Синодальный перевода
кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Второзаконие 18:19

Страшно отвечать на такой вопрос да? Вдруг тебя уничтожат за предательство учения лжепророка любимого...
дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

Как чтут Бога. Поклоняешься Иисусу как Йеховах? Да или нет?

[Юханна]

Спасибо за оценку, но нервы - это главное.
Я уже писал, что я, скорее, лютеранин. А в лютеранстве с иконами никогда не боролись, они и сейчас в некоторых храмах целыми иконостасами висят. Другое дело, что воспринимаются они не более, как церковная живопись - перед ними не молятся, к святым не взывают.


Давайте я вам кину цитатку с "Правмира", надеюсь, это для вас авторитетно:


https://www.pravmir.ru/ikonoborchest...сти%20христиан

Иконоборческий период начинается не с собора, с начала правления Льва Исавра.


Считается, что продолжительностью одного исторического поколения равняется 26,6 годам, но эту цифру упразднили и получилось 25 лет. Делим 100 лет на двадцать пять, получает - 4 поколения.


Ок, именно по этой же причине Армянская Апостольская Церковь признает Вселенскими только первые 3 соборы, поскольку на остальных она не присутствовала. И как вы и написали, раз признается не всеми, значит, и последние 4 собора тоже не Вселенские.
Как видите, ваш аргумент легко опровергнуть.


Скажите, с тех пор прошло уже почти тысяча триста лет, на иконы никто в православии не покушается. Так зачем же так эмоционально принимать подобные споры?
Ну, не хотите вы слышать другие мнения, кто вам запрещает? Но в подобном тоне общаться мне просто не интересно. Извините.

Ну не знаю? Сами,ведь,пишете,что иконоборческий собор признавался всеми 100 лет.4 поколения.А на этом соборе небыло никого! Только византийские епископы-подхалимы императором-иконоборцем назначенные!А римский папа Григорий в своем ответе иконоборцу Исавру откровенно глумится над ним,говоря,условно:"Что ты мне сделаешь? Будешь болтаться в море на своих кораблях,а я отойду от берега на 12 стадий и стану для тебя недоступным!!" А вы мне говорите:"Признавался всеми 100 лет!" Что это? Незнание? Сознательное искажение? А может это просто хамство? Я не знаю.Нет эмоций на самом деле.Привык уже к этим протестантским штампам:"У вас на одном соборе говорят одно,а на другом другое,а на третьем-третье".А начнешь по истории рассказывать да вопросы задавать-сразу ступор! В методичках протестантских про реальную историю нет ничего. Один баптист просто и прямо говорит на голубом глазу:"Я Христов,со Христом,во Христе Иисусе.Я ни к Лютеру ни к Кальвину никакого отношения не имею!" Вот где хамство на самом деле,с невежеством напополам,а вы обижаетесь на меня...

[Dakot]

Она неполноценна без тела, скажем так.

Какое тело Вы имеете в виду, духовное или материальное.

[Денис Васильевич]

В методичках протестантских про реальную историю нет ничего.

У протестантов есть солидные труды по истории христианства, взять хотя бы работы: Филипа Шаффа, Гарнака.

Вот аж 8 томов у Шаффа:

istoriya-hristianskoy-cerkvi-komplekt-iz-vosmi-tomov-filip-shaff_007e0a2ac8436a9_1024x3000.webp.jpg

У нас в России, протестант Фирсов занимался историей Седьмого Вселенского Собора, издал книгу: "Акты Второго Никейского (Седьмого Вселенского) собора (787 г)". Аннотация к книге Фирсова: "Демонстрируется полемический контекст — кратко освещены еще 11 соборов того времени, так или иначе касающихся вопросов иконопочитания/иконоборчества. Систематизирован и квалифицирован состав флорилегия собора. Текст Деяний собора представлен в контроверсии — снабжен как субъективными полемическими комментариями из работ ученых и богословов разных веков, так и объективными историческими и критико-библиографическими сведениями, в том числе выдержками из самых современных исследований. Бо́льшая часть полемики представлена цитатами из Libri Carolini — важнейшего богословского труда Церкви франков того времени, практически неизвестного русскому читателю. Выдержки из других работ зачастую также впервые видят свет на русском языке".

[Денис Васильевич]

....

Вот еще нашел протестантского церковного историка - БЕНЦ

У меня еще и такая книга есть, автор протестант - Гарольд Браун - Ереси и ортодоксия в истории церкви

[Юханна]

У протестантов есть солидные труды по истории христианства, взять хотя бы работы: Филипа Шаффа, Гарнака.

Ну и где у Шаффа и Гарнака была Церковь Христова 15 веков до Лютера-Кальвина и прочих Цвингли-Меланхтонов? Тоже,небось,ахинею несут про некую "невидимую церковь"? А если нет,то неплохо было бы всяким отмороженным гостьям взять и эту самую протестантскую историю Церкви Шаффа почитать.Да только зря все это.Не имеют "христовы" никакого отношения ни к Шаффам,ни к Гарнакам,ни к Бенцам...