Да-да, этот стандартный прием. Называется "Доведение мысли собеседника до абсурда":Сообщение от Espada
- Дядь, дай десять копеек!
- Может, тебе еще и ключ от квартиры дать, где деньги лежат?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да-да, этот стандартный прием. Называется "Доведение мысли собеседника до абсурда":
- Дядь, дай десять копеек!
- Может, тебе еще и ключ от квартиры дать, где деньги лежат?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Как года два назад сказал Андрей Кураев: "У нас уже давно досточно митрополиту быть просто неплохим человеком, чтобы после смерти его причислили к лику святых. Чудеса уже давно не требуются".
Еще раз: что это меняет по сути сказанного (а не в том, кто сказал)?
Нет никакой "общей" святоотеческой позиции и никогда не было. В это можно верить, но можно найти кучу разных мнений святых по одним и тем же вопросам.Но даже если бы это сказал и прославленный в лике святых, то сами понимаете, это не изменило бы общей Святоотеческой позиции.
Как-то давненько уже, на одном из православных форумов я иногда развлекался тем, что приводил какие-то цитаты без указания авторства. А после того, как публика набрасывалась на них с обличениями, давал ссылку на то, что это слова известного святого.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Просто подумайте, спасались ли христиане первых веков, не знавшие учения о Троице или о двух природах Христа (а, следовательно, не веровавшие в это)?
Если нет, то тогда вы правы. Если да, то развитие богословских догматов на спасение никак не влияет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Минимально образованный человек должен прекрасно понимать, что любые социальные взаимоотношения (а религия это их часть) нельзя рассматривать изолированными кусками, подобно гоголевской Агафье Тихоновне, которая хотела взять нос у одного жениха, брови у другого и т.д.Да-да, этот стандартный прием. Называется "Доведение мысли собеседника до абсурда":
- Дядь, дай десять копеек!
- Может, тебе еще и ключ от квартиры дать, где деньги лежат?
Не бывает такого в жизни нигде и никогда.
Развивалось христианство в рамках античной цивилизации, так оно и оперировало терминами античной философии. Развивайся оно в Индии, там бы шла смертельная заруба на предмет Кармы, Сансары и прочих мулек индийской мысли.
А в рамках теперешнего постмодернизма будут батлы по всяким ЛБГТквирам и прочим гомосекусам. Вполне естественно, что гомосекусам тринитарные споры параллельны и фиолетовы.
Ну, во-первых, не только можно, но и обязательно нужно это делать, если вы, например, изучаете какой-то конкретный период. На него нельзя экстраполировать то, что ввели позже, иначе это будет приписыванием данному периоду того, чего он не имел.
Во-вторых, вы не слышите меня. Мои аргументы просто игнорируете.
И давайте не будем делать этих гнилых намеков на образование. Образование у меня отличное, в том числе - теологическое.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Не меняет сути общая Святоотеческая позиция по этому вопросу и вы знаете какая она. А то что кто-то там что-то мог сказать из иерархов, так и модернисты, экуменисты тоже что-то там говорят, но мы ведь знаем Святоотеческую позицию.
По вопросу границ Церкви, у Святых Отцов одинаковая позиция, все они писали о неспасительности расколов и ересей.
Вы не найдете ни одного Святого Отца, который бы заявлял о спасении еретиков и раскольников. И обратите внимание, мы сейчас обсуждаем вопрос границ Церкви, спасение еретиков и раскольников, вот по этому вопросу, Святоотеческая позиция является однозначной. Для Святых Отцов была Церковь и были еретики с раскольниками. Признание Таинств инославных, не делает их спасительными для них. Еще Августин учил, что Таинства еретиков и раскольников, могут быть действительными по форме, но не действенными ко спасению, не эффективными. В любом случае, нам известна Святоотеческая позиция по вопросу спасения еретиков и раскольников, а когда потом, кто-то из людей заявляет иначе, то его позиция модернистская, не Святоотеческая. Кроме того существует практика различного чиноприема в Церковь, зависящая от степени поврежденности инославных, их удаленности от Церкви.Как-то давненько уже, на одном из православных форумов я иногда развлекался тем, что приводил какие-то цитаты без указания авторства. А после того, как публика набрасывалась на них с обличениями, давал ссылку на то, что это слова известного святого.
Христианство есть в Индии с древнейших времен, в лице Малабарской и Маланкарской церквей, и оно сохранило свою самобытность, никаких инкультурных влияний в плане индуистской религиозной мысли, индийское христианство не испытало, никакого индийского философского дискурса.
Душа бессмертна. У некоторых только до геенны.У верующих Господу Богу вечна.
Спасительна вообще только благодать Бога Отца и вера в Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя.
А расколы в христианстве начались еще при апостолах и не прекращаются до сего дня, в том числе в православии. Так какой смысл говорить о том, что было всегда и у всех?
-
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Порядка пары процентов от общего количества населения. В пределах статистической погрешности. Естественно, при таком количественном составе это будет вполне себе замкнутая и самодостаточная секта.
Кстати примерно тоже было с христианами в Империи и на заре христианства, за что так ратует наш здешний партнер. А вот когда встал вопрос о массовой христианизации Империи, именно тогда и потребовались ответы на философский мэйнстрим того времени.
Мне просто странно, что люди с "теологическим образованием" этого не понимают. Или просто валяют ваньку.
Это не оправдание расколов и это не меняет Святоотеческого отношения к расколам. Господь хочет, чтобы верующие были едины, но это единство должно осуществляться на правой вере, которую озвучила Церковь на своих Вселенских Соборах и важно, кто хранит это Священное Предание. Полиграф, я не вижу смысла бесконечно с вами спорить, поэтому это мое последнее вам сообщение. Дай вам Бог, чтобы вы, как и я протрезвели.
Да, это просто факт. Мало ли кто чего хочет, с фактами не поспоришь.
Вот до "но" в вашем тексте все верно - Господь хочет, а остальное - это хотение одной из христианских конфессий, а не Господа.Господь хочет, чтобы верующие были едины, но это единство должно осуществляться на правой вере, которую озвучила Церковь на своих Вселенских Соборах и важно, кто хранит это Священное Предание.
Я вам желаю того же. Благословений от Бога!Полиграф, я не вижу смысла бесконечно с вами спорить, поэтому это мое последнее вам сообщение. Дай вам Бог, чтобы вы, как и я протрезвели.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Хотя я с вами согласен. Есть факты - почитание инославных святых. Вот например есть цитата святого Августина, что нет спасения вне Кафолической Церкви, но чтобы например Августин сказал в отношении принадлежности Исаака Сирина к несторианской церкви? Но он почитается в лике святых у православных, и очевидно, что он святой, в его словах подвижнических видно, что он мистик, имеющий опыт высоких созерцаний. Поэтому Августин здесь не работает. Кроме того, с течением истории, нельзя уже мерить теми мерками, о которых заявляли Киприан, Августин и прочие, потому что много произошло разделений в истории. Киприановская тоже экклезиология не соответствует и подходу Апостола Павла, когда в Коринфе разделились христиане на Апполосовых, Кифовых, Павловых, каждый в своем собрании, со своими вероучительными взглядами. И им Апостол Павел пишет, что они Христовы, он к ним не подходит как Киприан Карфагенский, что они там раскольники вне Церкви, нет, Апостол им пишет, что они Христовы. Почитается православными и мученик Арефа, о котором православная энциклопедия сообщает, что он был монофизитом. В РПЦЗ почитают лютеранку Шнайдер и католика Труппа. И если вы начнете читать жизнеописания инославных христиан, включая протестантских мистиков, вы найдете там и святость, и ответы Бога на молитву, и чудеса, а самое главное, внутреннее христианство, духовную жизнь. То есть, мы приходим к вопросу о благодатных границах Церкви. Помню, я познакомился с воспоминаниями лютеранки Базилеи Шлинк, книга называется: "Реальности веры", она там вспоминает чудеса, который совершил для них Бог, ответы на молитву, промышление об общине, исцеление матери Мартирии. Было для меня невероятным впечатлением и чтение Жизнеописания Герхарда Терстегена, и воспоминание о пасторе Иоганне Кристофе Блюмгарде.
Да, это так. Если бы в лютеранстве (баптизме, пятидесятничестве) был культ почитания святых, то святых было бы никак не меньше, чем в православии. Поэтому меня всегда удивляет этот аргумент православных к инославным: "Смотрите, сколько у нас святых, а у вас их нет!". Ребята, так вы сами себе этих святых назначаете, а эти - нет. У них это не принято, для них все верующие - святые в Иисусе Христе. Писал уже, вроде, что говорил как-то Кураев о том, что в последние века настолько снизился критерий святости, что достаточно, чтобы какой-то епископ (а большинство святых - епископы) был просто хорошим человеком, чтобы его после смерти канонизировали. Уже даже не требуются необходимые ранее чудеса, нетленные мощи и прочее. Хотя и у более ранних тоже полная ерунда - откуда все эти жития взялись? Они написаны часто века спустя после того времени, в которое жил святой.
Еще много лет назад (но воз и ныне там) очень хорошо писал об этом игумен Петр (Мещеринов) в статье "Проблемы воцерковления":
https://azbyka.ru/katehizacija/probl...hherinov.shtmlВ результате нашего приходского воцерковления человек не приобретает здравые и точные понятия о догматическом и нравственном учении христианства, об истории Церкви, её каноническом и литургическом устройстве, но попадает в необыкновенный, виртуальный, "параллельный", сказочный мир. В нём Божия Матерь плывёт по морю и оказывается на Афоне, с вершины которого вследствие этого низвергается статуя Аполлона; апостол Андрей забирается в днепровские леса, где водружает крест и благословляет будущую Святую Русь, затем идёт в ещё более густые леса в Новгород, с удивлением наблюдая банные обычаи тамошних жителей, а потом оказывается и на Валааме; апостол Лука занят тем, что одну за другой пишет (на досках от стола, за которым трапезовало Святое Семейство) иконы Пресвятой Богородицы - Владимирскую, Тихвинскую, Смоленскую и др., общим числом около 70-ти; в темнице, в которой заключён мученик и архидиакон Евпл, начинает бить источник воды, утоляющей не только жажду, но и голод; свт. Николай Чудотворец заушает еретика Ария, за что подвергается наказанию от отцов I Вселенского собора, но повелением Господа и Божией Матери возвращается в своё святительское достоинство; преп. Алексий, человек Божий, подвизается посредством лицезрения горя своей супруги и родителей; преп. Сергий Радонежский кричит во время Литургии, будучи во утробе матери, а по рождении не вкушает материнского млека в среду и пяток; преп. Серафим Саровский кормит медведя... и т.д., и т.п. Об этом, и ещё о миллионе таких же вещей, говорят как о сущностном проявлении Православия; тысячи страниц сотен церковных книг наполнены подобными историями; их используют большинство проповедей и церковных поучений... и всё это подаётся воцерковляющемуся христианину как подлинное Предание, усомниться в котором - безусловный и тяжёлый грех.
Я уже слышу, как мне возражают: нам ли судить о Святых? Мы не можем понять их поступков нашим падшим умом, а отрицать чудеса - значит хулить действовавшего через них Святого Духа... и проч. Но вот вопрос: всё вышеперечисленное - действительно ли действие Святого Духа в Святых Божиих? Я специально назвал только те истории, о которых доподлинно известно, что они подвергнуты обоснованной научной критике (сказание о прибытии Божией Матери на Афон относится к XVI веку, информация о посещении ап. Андреем киевских гор - к X-му, об иконописной деятельности ап. Луки известно не раньше IV-го, и т.д.); а сколько всего в церковной письменности негодных и бабьих басен (1 Тим. 4, 7), навязывающихся православным в качестве Священного Предания! "Российский Златоуст", митрополит Московский Платон (Левшин), писал: "в повестях церковных зело много басней, небылиц и безместностей... следовало бы повести (эти) не иначе принять, как когда они согласны со Словом Божиим и служат тому объяснением" (цит. по: Вл. Соловьёв. ПСС, т. V, стр. 480. СПб, 1911-1914)
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Просто шикарный критерий!
Следуя ему, немедленно надлежит выбросить большинство книг Ветхого Завета, которые уж точно написаны спустя века.
А доблестному игумену Петру надо порекомендовать разобраться, каким образом кит умудрился сначала слопать Иону, а потом выплюнуть живым, каким образом Самсон оприходовал аж тыщу супостатов одной ослиной челюстью и много чего прочего. Вплоть до Воскресения Христа, включительно.
Или тут читаем, а тут рыбу заворачиваем?
Как-то открывал такую тему - Чудеса по молитвам лютеранского пастора Иоганна Кристофа Блюмгарда
У него, надеюсь, чудеса правильные?
Вспомнил про Базилею Шлинк - она возглавляла лютеранскую общину сестер, нечто вроде бегинок. Она в своей книге "Реальности веры", вспоминает о чудесах, исцелениях, которые совершались по молитвам сестер. Она вспоминает, как одна сестра подскольнулась и упала на стройке, получив двойной перелом таза. Врач скептически отнесся к вере сестер в исцеление, утверждая, что внутренние болезни может быть и излечиваются молитвой, но сломанные кости, никогда еще не срастались по молитве. Базилея Шлинк вспоминает: "Когда сестру привезли домой, мать Мартирия и я с молитвой возложили на нее руки, в то время, как сестры прославляли победоносное имя Иисуса стихом. Тут больная сестра, которая до тех пор не могла пошевелиться в кровати без мучительных болей, встала и действительно могла стоять на ногах. Мы не верили своим глазам, а сердца склонились в удивлении и поклонении перед чудным делом Божьим. В течении двух недель она совершенно выздоровела и предстала пред врачами. Эта история распространилась с быстротой молнии и прославила Бога намного больше, чем если бы Он все это время хранил нас от несчастий и опасностей".
Вот лютеранское сестричество Марии основанное в 1947 году Бразилией Шлинк и Эрикой Мадаус в Дармштадте, Германия. Филиал этого сестричества есть и в Австралии:
1) https://youtu.be/o9SEHnjKSts
2) https://youtu.be/oLB4eCL9B-g
- - - - - Добавлено - - - - -
Почитайте по ссылке. Я верю, что от Бога.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием