Душа бессмертна?

[Сергей Божий]

Допустим, Павел верил в то, что вы написали. Вопрос: почему он написал, что если нет воскресения мёртвых, то будем есть и пить, ибо завтра умрём?

Потому что воздаяние будет и обещано только в воскресение.

Лук 14:14 "и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных."

[Heruvimos]

Потому что воздаяние будет и обещано только в воскресение.

Лук 14:14 "и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных."

Как же Моисей с Илией на горе преображения с Иисусом беседовали?

[Сергей Божий]

Как же Моисей с Илией на горе преображения с Иисусом беседовали?

На горе было Царство Божие. По сути они были в Царстве Божием. Как там устроено мы еще незнаем.
При этом мы должны понимать, что души праведников не умирают.

[Heruvimos]

На горе было Царство Божие. По сути они были в Царстве Божием. Как там устроено мы еще незнаем.
При этом мы должны понимать, что души праведников не умирают.

И почему же Павел считал, что то, где обитают Моисей и Илия, не стоит того, что бы бороться со зверями, даже если бы и не было никакого воскресения мёртвых?

[Сергей Божий]

И почему же Павел считал, что то, где обитают Моисей и Илия, не стоит того, что бы бороться со зверями, даже если бы и не было никакого воскресения мёртвых?

Они там не обитали, если бы небыло воскресения мертвых.

Ин 5:29: "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения."

[Heruvimos]

Они там не обитали, если бы небыло воскресения мертвых.

Ин 5:29: "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения."

Хотите сказать, что они воскресли из мёртвых?

[Тимофей-64]

Как же Моисей с Илией на горе преображения с Иисусом беседовали?

Это могло быть и видение, и явление в воскресшей плоти.
Мы не знаем.
Вы согласитесь только, что время в нашем мире и время в мире воскресших протекает, скорее всего по-разному. И проблема снимется.
А так-то очевидно, что апостолы проповедуют ВОСКРЕСЕНИЕ МЕРТВЫХ, - а не платоновскую картину пребывания душ далеко за Атлантическим океаном в блаженстве своего РАЗВОПЛОЩЕНИЯ.
Когда так стоит вопрос - нету спора. Все очевидно!
Просто в споре традиционных христиан с адвентистами сам вопрос стоит не так.
И не нужно подкапываться под то, что какой-то мостик между тленным человеком и телом воскресения все-же существует. Пусть существует! Воскресению нашему из мертвых он нисколько не мешает.
Именно он называется душой в христианском понимании.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, суть не в этом, суть в том, что если Павел считает, что без воскресения из мёртвых нет надежды, значит бессмертие души он не проповедовал.

.

Именно!
Он не принимал платоновское посмертие душ-зефиров. Все верно.
Только это не о той душе, о которой говорят традиционные христиане.

[Сергей Божий]

Хотите сказать, что они воскресли из мёртвых?

Для того, чтобы воскреснуть, Илии нужно сначала умереть. Моисей умер и не воскресал. Для меня это тайна. Но получается, что Моисей и Илия были в Царствие Божием. Я не думаю, что они были в тех телах, которые будут при воскресение.

[Heruvimos]

Именно!
Он не принимал платоновское посмертие душ-зефиров. Все верно.
Только это не о той душе, о которой говорят традиционные христиане.

А о какой душе говорят традиционные христиане?

[Heruvimos]

Для того, чтобы воскреснуть, Илии нужно сначала умереть. Моисей умер и не воскресал. Для меня это тайна. Но получается, что Моисей и Илия были в Царствие Божием. Я не думаю, что они были в тех телах, которые будут при воскресение.

Интересно. Когда я говорил в другой теме, что Моисей воскрес, а Илия не умирал, то мне, сторонники бессмертия души, говорили, что это были духи, но стоило мне зайти с другой стороны и это стало тайной)
Хорошо, тайна так тайна. Другой момент: Иисус обещал разбойнику на кресте: "ныне будешь со Мною в раю". Вопрос: как он будет воскресения мёртвых получил воздаяние!

[Григорий Р]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Почему Павел считает бесполезными свои усилия, без надежды на воскресение мёртвых?
Получается, что нет никакого бессмертия души, и возможности жить после смерти, кроме как воскреснуть из мёртвых. А из этого следует, что все тексты, на которые опираются верующие в бессмертие души, поняты ими неправильно.

Не заламывайте руки Писанию.


мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

[Heruvimos]

Не заламывайте руки Писанию.


мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Можете ответить, почему Павел считал, без воскресения мёртвых, бесполезными свои усилия, на христианском поприще? Просто ваша точка зрения, пожалуйста.

[Сергей Божий]

Интересно. Когда я говорил в другой теме, что Моисей воскрес, а Илия не умирал, то мне, сторонники бессмертия души, говорили, что это были духи, но стоило мне зайти с другой стороны и это стало тайной)
Хорошо, тайна так тайна. Другой момент: Иисус обещал разбойнику на кресте: "ныне будешь со Мною в раю". Вопрос: как он будет воскресения мёртвых получил воздаяние!

Рай это не воздаяние. Это утешение.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)

[Heruvimos]

Рай это не воздаяние. Это утешение.

25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)

И почему же Павла не утешало это утешение, и он считал тщетным надежду на Христа без, воскресения мёртвых? Неужели без воскресения мёртвых ему было всё равно гореть, или утешаться?

[Сергей Божий]

И почему же Павла не утешало это утешение, и он считал тщетным надежду на Христа без, воскресения мёртвых? Неужели без воскресения мёртвых ему было всё равно гореть, или утешаться?

Потому что без воскресение не будет воздаяние за все это.

14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
(Лук.14:14)

29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
(1Кор.15:29-32)

[Heruvimos]

Потому что без воскресение не будет воздаяние за все это.

14 и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных.
(Лук.14:14)

29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?
30 Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
32 По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
(1Кор.15:29-32)

Не понимаю, как вы можете такое утверждать, если богач без воскресения мёртвых получил отличную от Лазаря участь, и просил избавить от неё своих братьев, путём проповеди. Лазарь, на лоне Авраама, явно был счастливее богача мучающегося в пламени, так почему Павел без воскресения мёртвых считал себя несчастнее всех человеков?

[Heruvimos]

Не заламывайте руки Писанию.


мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Водвориться до воскресения мёртвых, или после?

[Сергей Божий]

Не понимаю, как вы можете такое утверждать, если богач без воскресения мёртвых получил отличную от Лазаря участь, и просил избавить от неё своих братьев, путём проповеди. Лазарь, на лоне Авраама, явно был счастливее богача мучающегося в пламени, так почему Павел без воскресения мёртвых считал себя несчастнее всех человеков?

Утешение это временное явление. Более того, для получения утешения достаточно просто жить праведно и страдать за свою праведность. А для воздаяния, которое будет в воскресение нужно трудиться, жертвовать и расточать.

[Miriam]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Почему Павел считает бесполезными свои усилия, без надежды на воскресение мёртвых?
Получается, что нет никакого бессмертия души, и возможности жить после смерти, кроме как воскреснуть из мёртвых. А из этого следует, что все тексты, на которые опираются верующие в бессмертие души, поняты ими неправильно.

в Иудее в те времена существовала секта саддукеев.
Саддукеи не верили ни в душу ни в воскрешение.

Саддукеи учили, что в будущем веке не будет ни вечного блаженства, ни вечных мучений для праведных и нечестивых людей; отрицали бытие Ангелов и злых духов и будущее воскресение мертвых (Мф 22:23, Деян 23:8)

Они были скептиками-материалистами и именно на них намекнул Апостол Павел.

[Heruvimos]

Утешение это временное явление. Более того, для получения утешения достаточно просто жить праведно и страдать за свою праведность. А для воздаяния, которое будет в воскресение нужно трудиться, жертвовать и расточать.

Я ведь не о том спрашиваю. Я спрашиваю: почему Павел назвал тщетной веру без воскресения мёртвых, хотя и без воскресения мёртвых, участь бессмертных душь, как верят сторонника данного учения, отличается драматично? Разве тщетно верить, что бы не оказаться в месте мучения, ещё до воскресения мёртвых? Нет, не тщетно, если бы я верил в бессмертие, то почел бы за радость.