Душа бессмертна?

[Vardan]

Ну и, можно сказать, что довольно много саддукеев живёт рядом с нами и сегодня.

[Тимофей-64]

А о какой душе говорят традиционные христиане?

О мостике между натуральным, тленным человеком и телом воскресения.

[Heruvimos]

...именно на них намекнул Апостол Павел.

Нет, это вы придумали. Фантазии это ваши. В тексте этого нет. Мудрствуете сверх написанного, Мириам.

- - - - - Добавлено - - - - -

О мостике между натуральным, тленным человеком и телом воскресения.

Пусть будет мостик. Скажите для вас есть разница где окажется ваш мостик сразу после смерти - на лоне Авраама, или в адском пламени?

[Miriam]

Я ведь не о том спрашиваю. Я спрашиваю: почему Павел назвал тщетной веру без воскресения мёртвых, хотя и без воскресения мёртвых, участь бессмертных душь, как верят сторонника данного учения, отличается драматично? Разве тщетно верить, что бы не оказаться в месте мучения, ещё до воскресения мёртвых? Нет, не тщетно, если бы я верил в бессмертие, то почел бы за радость.

Я же выше написала,что саддукеи не верили ни в вечные мучения...ни в ад,ни в рай.....ни в душу,ни в воскрешение.....
НО: официально они считались верующими в Бога людьми и признавали Тору.

Вот ИМ Апостол и сказал о тщетности их веры.

[Heruvimos]

Я же выше написала,что саддукеи не верили ни в вечные мучения...ни в ад,ни в рай.....ни в душу,ни в воскрешение.....
НО: официально они считались верующими в Бога людьми и признавали Тору.

Вот ИМ Апостол и сказал о тщетности их веры.

Нет, Павел не пишет в исследуемом тексте о бессмертии души, он затрагивает, только вопрос о воскресении мертвых, он не пишет, что, мол, если вы не верите в бессмертие души, то вы несчастнее всех человеков. Павел, игнорирует данное убеждение в принципе. Павел не рассматривает его как вариант.

[Heruvimos]

Я же выше написала,что саддукеи не верили ни в вечные мучения...ни в ад,ни в рай.....ни в душу,ни в воскрешение.....
НО: официально они считались верующими в Бога людьми и признавали Тору.

Вот ИМ Апостол и сказал о тщетности их веры.

Если человек верит в бессмертие души, совершенно не важно для такого, есть воскресение мёртвых, или нет, так как само наличие бессмертия души, и разница в посмертном положении праведников, и грешников решает всё! Но Павел верил совершенно иначе: для него отсутствие воскресения мёртвых фатально для веры. Например: язычники не верили в воскресение мёртвых, однако вера в бессмертие души влияла на их поведение, и отношение к божеству. Но Павел исключает в своём заявлении данное влияние для христиан! Почему?

[(Сергей]

12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мёртвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мёртвых?
16 ибо если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.

Суть сказанного Павлом в том, что зачем все эти сложности если нет воскресения мертвых, потому как если его нет, как говорили те, к кому Павел обращался, то не было и воскресения Христа. А если воскресения Христа не было, то все усилия, трудности, скорби напрасны, потому как все во грехах и идут в погибель. В этом суть сказанного Павлом.

[Heruvimos]

12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мёртвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мёртвых?
16 ибо если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.

Суть сказанного Павлом в том, что зачем все эти сложности если нет воскресения мертвых, потому как если его нет, как говорили те, к кому Павел обращался, то не было и воскресения Христа. А если воскресения Христа не было, то все усилия, трудности, скорби напрасны, потому как все во грехах и идут в погибель. В этом суть сказанного Павлом.

Нет, ошибаетесь, так как от греха нас освободила смерть Христа, как чистого и непорочного Агнца. Заместительная Жертва принесена независимо от воскресения.

[Сергей Божий]

Я ведь не о том спрашиваю. Я спрашиваю: почему Павел назвал тщетной веру без воскресения мёртвых, хотя и без воскресения мёртвых, участь бессмертных душь, как верят сторонника данного учения, отличается драматично? Разве тщетно верить, что бы не оказаться в месте мучения, ещё до воскресения мёртвых? Нет, не тщетно, если бы я верил в бессмертие, то почел бы за радость.

Потому что если ты не веришь в воскресение мертвых, то ты неверующий человек.

[Heruvimos]

Потому что если ты не веришь в воскресение мертвых, то ты неверующий человек.

А если веришь в бессмертие души то еретик. Поэтому Павел про бессмертие ни слова не сказал. Правильно?
Павел не ставит вопрос как это делаете вы, он говорит что если воскресения нет, то нет смысла в вере. Он говорит о наличие, или отсутствии воскресения в принципе, а не о вере, или неверии в это.

[(Сергей]

Нет, ошибаетесь, так как от греха нас освободила смерть Христа, как чистого и непорочного Агнца. Заместительная Жертва принесена независимо от воскресения.

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.
1-е послание Коринфянам 15:17

[Сергей Божий]

А если веришь в бессмертие души то еретик. Поэтому Павел про бессмертие ни слова не сказал. Правильно?

Еретик, это тот кто развратился и грешит. О ошибаться не запрещено. Главное при этом не становиться учителем и ошибочно не научить.

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Многие говоря о бессмертии, подразумевают ее вечное существование. И они считают это бессмертием, но это не так. Так как противоречит словам самого Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Павел не ставит вопрос как это делаете вы, он говорит что если воскресения нет, то нет смысла в вере. Он говорит о наличие, или отсутствии воскресения в принципе, а не о вере, или неверии в это.

Если воскресения нет, то вера тщетна и все есть ложь. Смысла нет жить по учению Христа и страдать за это. Вот что имеет ввиду Павел

[Heruvimos]

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.
1-е послание Коринфянам 15:17

Именно! Павел говорит о том, что отсутствие воскресения, как возможности, меняет наше отношение к вере, что было бы невозможно будь бессмертие души.

[Heruvimos]

Еретик, это тот кто развратился и грешит. О ошибаться не запрещено. Главное при этом не становиться учителем и ошибочно не научить.

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Многие говоря о бессмертии, подразумевают ее вечное существование. И они считают это бессмертием, но это не так. Так как противоречит словам самого Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -



Если воскресения нет, то вера тщетна и все есть ложь. Смысла нет жить по учению Христа и страдать за это. Вот что имеет ввиду Павел

Нет, не имеет это ввиду. Павел говорит что если нет воскресения мёртвых, то ничего кроме смерти нас не ждёт! :
1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Нас не ждёт бессмертие души.

[Сергей Божий]

Нет, не имеет это ввиду. Павел говорит что если нет воскресения мёртвых, то ничего кроме смерти нас не ждёт! :
1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Нас не ждёт бессмертие души.

Нас и так не ждет бессмертие души. Нам дарована вечная жизнь во Христе Иисусе.

[Heruvimos]

Нас и так не ждет бессмертие души. Нам дарована вечная жизнь во Христе Иисусе.

После воскресения мёртвых.

[Сергей Божий]

После воскресения мёртвых.

Унаследуем, да.
Но мы уже можем жить вечной жизнью. Но бренное тело наше не может жить вечно.

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)


36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

[Heruvimos]

Унаследуем, да.
Но мы уже можем жить вечной жизнью. Но бренное тело наше не может жить вечно.

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)


36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)

Все сие станет реальностью после воскресения из мертвых.

[Сергей Божий]

Все сие станет реальностью после воскресения из мертвых.

12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
(1Тим.6:12)

Как вы держитесь за вечную жизнь?

[Михаил67]

1Кор 15:32: "По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"

Почему Павел считает бесполезными свои усилия, без надежды на воскресение мёртвых?
Получается, что нет никакого бессмертия души, и возможности жить после смерти, кроме как воскреснуть из мёртвых. А из этого следует, что все тексты, на которые опираются верующие в бессмертие души, поняты ими неправильно.

Воскрешается уважаемый НЕ ДУША, а дается новое тело на смену ветхого тела, поэтому не утруждайте себя бессмысленными утверждениями, что нет никакого бессмертия души.