Душа бессмертна?

[Владимир.]

Давайте поговорим об амонимах, когда вы найдете в Библии словосочетание "бессмертная душа". Я вам показал из Библии, что душа смертна. Текст перед вами. Решайте сами.

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Евангелие от Луки 16 глава.

[Муж Божий]

Судя по тому, что Иисус воскреснув из мёртвых, ел рыбу, предполагаю, что то, от чего зависит процесс жизнеобеспечения, будет тем же, ну или схожим.

Мне открыто иначе.
НОВЫЕ КАЧЕСТВА ТЕЛА ВОСКРЕСЕНИЯ (общие). Оно:
- не материально Это значит, что субстанция, из которой соткано тело воскресения - не от мира сего!
- не тленно Это значит, что со временем, тело воскресения не будет ветшать, не будет увядать, не будет изменяться!
- бесполо Это значит, что тело воскресения не имеет половых органов, как мужских, так и женских!
- не имеет внутренних органов\\кровотока... Это значит, что тело воскресения христианина подчинено другим законам его бытия, при которых, наличие плотских внутренних органов и кровотока, не является необходимостью!
- имеет внутри тела, подобие скелета Это значит, что тело воскресения христианина имеет "опорно-двигательный аппарат", в виде не плотских костей, подвластных осязанию.
- осязаемо Это значит, что тело воскресения подвластно как осязанию человеков, так и осязанию других воскресших христиан! Тело может быть и не осязаемо в определённых ситуациях!
- не связано гравитацией Это значит, что тело воскресения христианина, не имеет веса в нашем его понимании.
- бездыханно Это значит, что тело воскресения христианина не имеет нужды в дыхании!
- не имеет физической температуры тела Это значит, что тело воскресения христианина, не имеет каких-либо физических температурных параметров, другими словами - их не возможно определить каким-либо доступным методом.
- безобонятельно Это значит, что тело воскресения христианина, не имеет какого-либо запаха.
- всегда бодрствующе Это значит, что тело воскресения христианина не имеет нужды во сне!
- не имеет нужды в чем-либо Это значит, что тело воскресения христианина, имеет в себе всё необходимое для своего существования!
- боленеуязвимо Это значит, что тело воскресения христианина, не может испытывать боли в любых ее проявлениях.
- болезнеустойчиво Это значит, что тело воскресения христианина, не подвластно болезням любого рода.
- бессмертно Это значит, что тело воскресения христианина не может умереть, его невозможно убить!

Так думаю.

[Heruvimos]

Легко!
28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.

Иисус обещает уничтожить и тело и душу, а вы видите в этом бессмертие души? Легко фантазировать!

- - - - - Добавлено - - - - -

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Евангелие от Луки 16 глава.

Это притча.

[Heruvimos]

Мне открыто иначе.
НОВЫЕ КАЧЕСТВА ТЕЛА ВОСКРЕСЕНИЯ (общие). Оно:
- не материально Это значит, что субстанция, из которой соткано тело воскресения - не от мира сего!
- не тленно Это значит, что со временем, тело воскресения не будет ветшать, не будет увядать, не будет изменяться!
- бесполо Это значит, что тело воскресения не имеет половых органов, как мужских, так и женских!
- не имеет внутренних органов\\кровотока... Это значит, что тело воскресения христианина подчинено другим законам его бытия, при которых, наличие плотских внутренних органов и кровотока, не является необходимостью!
- имеет внутри тела, подобие скелета Это значит, что тело воскресения христианина имеет "опорно-двигательный аппарат", в виде не плотских костей, подвластных осязанию.
- осязаемо Это значит, что тело воскресения подвластно как осязанию человеков, так и осязанию других воскресших христиан! Тело может быть и не осязаемо в определённых ситуациях!
- не связано гравитацией Это значит, что тело воскресения христианина, не имеет веса в нашем его понимании.
- бездыханно Это значит, что тело воскресения христианина не имеет нужды в дыхании!
- не имеет физической температуры тела Это значит, что тело воскресения христианина, не имеет каких-либо физических температурных параметров, другими словами - их не возможно определить каким-либо доступным методом.
- безобонятельно Это значит, что тело воскресения христианина, не имеет какого-либо запаха.
- всегда бодрствующе Это значит, что тело воскресения христианина не имеет нужды во сне!
- не имеет нужды в чем-либо Это значит, что тело воскресения христианина, имеет в себе всё необходимое для своего существования!
- боленеуязвимо Это значит, что тело воскресения христианина, не может испытывать боли в любых ее проявлениях.
- болезнеустойчиво Это значит, что тело воскресения христианина, не подвластно болезням любого рода.
- бессмертно Это значит, что тело воскресения христианина не может умереть, его невозможно убить!

Так думаю.

Нет основания так думать

[(Сергей]

]Для кого то,[/COLOR] он будет именно вечным, хоть Бог и воскресит, на время, для суда. Для того и пришёл Иисус, что бы он не стал вечным для нас. Так что Соломон всё верно написал. Для грешника, без Христа, смерть - это вечный дом!

Для кого то. А соломон пишет о всех, о вечном доме в земле для всех, это очевидно и ясно из текста, а потому Соломон пишет только о земном.

1 И помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжёлые дни и не наступили годы, о которых ты будешь говорить: «нет мне удовольствия в них!»
2 доколе не померкли солнце и свет и луна и звёзды, и не нашли новые тучи вслед за дождём.
3 В тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;
4 и запираться будут двери на улицу; когда замолкнет звук жёрнова, и будет вставать человек по крику петуха и замолкнут дщери пения;
5 и высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветёт миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; —
6 доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
8 Суета сует, сказал Екклесиаст, всё — суета!

Екклесиаст 12 глава

Говорит к избранному Божьему народу. Что его вечный дом это прах в земле.

[Heruvimos]

Для кого то. А соломон пишет о всех, о вечном доме в земле для всех, это очевидно и ясно из текста, а потому Соломон пишет только о земном.

1 И помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжёлые дни и не наступили годы, о которых ты будешь говорить: «нет мне удовольствия в них!»
2 доколе не померкли солнце и свет и луна и звёзды, и не нашли новые тучи вслед за дождём.
3 В тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;
4 и запираться будут двери на улицу; когда замолкнет звук жёрнова, и будет вставать человек по крику петуха и замолкнут дщери пения;
5 и высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветёт миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; —
6 доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
8 Суета сует, сказал Екклесиаст, всё — суета!

Екклесиаст 12 глава

Говорит к избранному Божьему народу. Что его вечный дом это прах в земле.

Не надо спекулировать словом вечный, в Писании оно не всегда имеет значение бесконечный. Но после суда над нечестивыми, их смерть будет бесконечной. Откр 20:14 "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."

[Владимир.]

Иисус обещает уничтожить и тело и душу, а вы видите в этом бессмертие души? Легко фантазировать!

Фантазируете вы, так как там ничего об уничтожении не сказано. (посмотрите греческую подстрочку). Вечная погибель, это никак не уничтожение. Да это ладно; вы скажите, почему люди не могут убить душу, если она смертна?

[Владимир.]

Это притча.

Снова извращаете Писания! Откуда вы взяли, что откровение Иисуса людям, о состоянии людей после смерти - притча? Да и объясните, зачем все это было сказано именно Иисусом, если оно не соответствует действительности?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не надо спекулировать словом вечный, в Писании оно не всегда имеет значение бесконечный. Но после суда над нечестивыми, их смерть будет бесконечной. Откр 20:14 "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."

Какой смысл воскрешать и судить, если после суда опять возвращать в то же состояние? Это нонсенс.

[Heruvimos]

Фантазируете вы, так как там ничего об уничтожении не сказано. (посмотрите греческую подстрочку). Вечная погибель, это никак не уничтожение. Да это ладно; вы скажите, почему люди не могут убить душу, если она смертна?

Давайте посмотрим:

ἀπολέσαι 622 V-AAN

(чтобы) погубить (7):
1Мак 12
;
2Езд 8
;
Иер 29
;
Иер 51
;
Ис 25
;
Ис 34
;
Пс 118
;

(чтобы) уничтожить (1):
Ис 14
;

погубить (9):
1Мак 16
;
Иер 34
;
Нав 7
;
Лк 19
;
Лк 4
;
Лк 6
;
Лк 9
;
Мф 2
;

погубить их (1):
Прем 12
;

разрушить (1):
Ис 23
;

уничтожения (1):
Енох 5
;

уничтожить (22):
1Мак 12
;
Дан 7
;
Дан(Ф) 2
;
Дан(Ф) 7
;
Еккл 3
;
Есф 10
;
Есф 3
;
Есф 4
;
Иез 30
;
Иов 2
;
Нав 15
;
Нав 24
;
Ис 11
;
Ис 13
;
Ис 43
;
Иак 4
;
Мк 1
;
Мф 10
;

смотри начальную форму ἀπόλλυμι

Итак, погубить, и уничтожить синонимы.

[Heruvimos]

Снова извращаете Писания! Откуда вы взяли, что откровение Иисуса людям, о состоянии людей после смерти - притча? Да и объясните, зачем все это было сказано именно Иисусом, если оно не соответствует действительности?

- - - - - Добавлено - - - - -

Какой смысл воскрешать и судить, если после суда опять возвращать в то же состояние? Это нонсенс.

Я могу только канстатировать факт:
Откр 20:13-15: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Что касается притчи, то вот что написано: Мат 13 "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

Цель же данной притчи донести это: Лук 16:31: "Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»."

[Владимир.]

Давайте посмотрим:

ἀπολέσαι 622 V-AAN

(чтобы) погубить (7):
1Мак 12
;
2Езд 8
;
Иер 29
;
Иер 51
;
Ис 25
;
Ис 34
;
Пс 118
;

(чтобы) уничтожить (1):
Ис 14
;

погубить (9):
1Мак 16
;
Иер 34
;
Нав 7
;
Лк 19
;
Лк 4
;
Лк 6
;
Лк 9
;
Мф 2
;

погубить их (1):
Прем 12
;

разрушить (1):
Ис 23
;

уничтожения (1):
Енох 5
;

уничтожить (22):
1Мак 12
;
Дан 7
;
Дан(Ф) 2
;
Дан(Ф) 7
;
Еккл 3
;
Есф 10
;
Есф 3
;
Есф 4
;
Иез 30
;
Иов 2
;
Нав 15
;
Нав 24
;
Ис 11
;
Ис 13
;
Ис 43
;
Иак 4
;
Мк 1
;
Мф 10
;

смотри начальную форму ἀπόλλυμι

Итак, погубить, и уничтожить синонимы.

Похожи но не синонимы. Отчего же тогда употреблены два разных слова в том стихе, убить и погубить? Жду ответ на вопрос: Почему люди не могут убить душу, если она смертная? И следующий вопрос тоже не отвечен: Откуда вы взяли, что откровение о богаче и Лазаре - притча?

[Владимир.]

Я могу только канстатировать факт:
Откр 20:13-15: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Что касается притчи, то вот что написано: Мат 13 "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

Цель же данной притчи донести это: Лук 16:31: "Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»."

Смерть, это абсолютно не конечное состояние!!!

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

Евангелие от Иоанна 11 глава.

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
1-е послание Иоанна 3 глава.

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Откровение Иоанна 3 глава.

[Владимир.]

Что касается притчи, то вот что написано: Мат 13 "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

Цель же данной притчи донести это: Лук 16:31: "Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»."

То есть, Христос неудачно высказался? Объясните же тогда тот рассказ пошагово. Или Христос плохо знал, что происходит после смерти, что привел такой неудачный пример, который до сих пор возмущает всех еретиков?

[Heruvimos]

Похожи но не синонимы. Отчего же тогда употреблены два разных слова в том стихе, убить и погубить? Жду ответ на вопрос: Почему люди не могут убить душу, если она смертная? И следующий вопрос тоже не отвечен: Откуда вы взяли, что откровение о богаче и Лазаре - притча?

Потому, что они не могут воспрепятствовать воскресению. Смерть до воскресения Иисус назвал сном, так как данная смерть не окончательная, процесс не завершён. Но для нечестивых, в озере огненном, смерть будет окончательной, там Бог уничтожит, и тело, и душу навсегда.
По притче я привёл вам текст: Мат 13 "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

[Heruvimos]

Смерть, это абсолютно не конечное состояние!!!

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;

Евангелие от Иоанна 11 глава.

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
1-е послание Иоанна 3 глава.

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Откровение Иоанна 3 глава.

В Писании Бог разделил смерть на первую и вторую. Вторая вот: Откр 20 "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."
Вторая смерть окончательная.
А смерть до суда названа сном, из неё Бог воззовёт на суд.

[Heruvimos]

То есть, Христос неудачно высказался? Объясните же тогда тот рассказ пошагово. Или Христос плохо знал, что происходит после смерти, что привел такой неудачный пример, который до сих пор возмущает всех еретиков?

Пошагово? Не понял что вы хотите? Разобрать притчу подетально? А этот поможет? Раньше не помогало. Те, кто хочет верить, что это реальная история, описывающая положение, и взаимоотношения праведников, и грешников, в загробном мире, будут всеми силами оправдывать реальность описанного, несмотря на весь абсурд подобного толкования.

[Владимир.]

Потому, что они не могут воспрепятствовать воскресению. Смерть до воскресения Иисус назвал сном, так как данная смерть не окончательная, процесс не завершён. Но для нечестивых, в озере огненном, смерть будет окончательной, там Бог уничтожит, и тело, и душу навсегда.
По притче я привёл вам текст: Мат 13 "Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

Странно, вам так нравится искажать Писания, что вы даже выдумываете факты, чтобы оправдать свое мнение! Где здесь народ? Ученики и несколько подслушивающих фарисеев! Народа в данном случае нет! Перестаньте выдумывать!

1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
Евангелие от Луки 16 глава.

14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Евангелие от Луки 16 глава.

[Владимир.]

В Писании Бог разделил смерть на первую и вторую. Вторая вот: Откр 20 "И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."
Вторая смерть окончательная.
А смерть до суда названа сном, из неё Бог воззовёт на суд.

То есть вы согласны с тем, что смерть, это "состояние" а не "исчезновение"? Мертвый может чувствовать, мучиться, и даже выполнять Божьи приказы.


1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Откровение Иоанна 3 глава.

- - - - - Добавлено - - - - -

Пошагово? Не понял что вы хотите? Разобрать притчу подетально? А этот поможет? Раньше не помогало. Те, кто хочет верить, что это реальная история, описывающая положение, и взаимоотношения праведников, и грешников, в загробном мире, будут всеми силами оправдывать реальность описанного, несмотря на весь абсурд подобного толкования.

Я уже доказал, что это не Притча! Обратного вы доказать не можете! Значит, относимся только как к факту!

[Владимир.]

Потому, что они не могут воспрепятствовать воскресению. Смерть до воскресения Иисус назвал сном, так как данная смерть не окончательная, процесс не завершён. Но для нечестивых, в озере огненном, смерть будет окончательной, там Бог уничтожит, и тело, и душу навсегда.

Значит, тело убить могут, хотя его воскресению они тоже восприпятствовать не могут, а душу не могут? Вы говорите абсурд.

[Муж Божий]

Нет основания так думать.

Почему?

Тело воскресения христианина будет иметь те же чувствования, кои имело его материальное (земное) тело, в котором он странствовал по его земному пути.
- слух
Христианин в теле воскресения, будет слышать те диапазоны звуков\\слов, которые ранее, при жизни его в земном теле, были недоступны ему. Те христиане, которые находясь в своей земной храмине, были глухи и немы, но смогли уверовать в Своего Спасителя, будут свободно слушать\\слышать, понимать, и общаться с другими христианами!
- зрение
Христианин в теле воскресения, будет видеть как видимое и невидимое (материальное), так и не видимое (духовное), и это действо будет ему доступно как в 1000-й перспективе, так и в Пакибытии! Христиане, имевшие\\имеющие инвалидность по зрению, по своему воскресению - будут зрячими во всей полноте!
- обоняние
Способность к различению запахов и вкусов только усилится, и христианин через обоняние своего тела воскресения, сможет вкушать не только земные благовония и вкусы в 1000-й перспективе царствования со Христом, но и абсолютно новые ароматы и вкусы Пакибытия!
- осязание
Через чувство осязания своего тела воскресения, христианин будет свободно ориентироваться в мире, в котором он некогда жил, в 1000-й перспективе, и познавать Новый мир, который будет явлен ему в Пакибытии! Кроме того, тело воскресения христианина будет доступно для осязания другим членам сообщества!
- чувство благости
Телесный комфорт, устроенность и безмятежность, будут сопровождать христианина как в 1000-й перспективе, так и в Пакибытии!