Душа бессмертна?

[Zeton]

Не нужно проникаться моими убеждениями, у Вас и свои имеются! Ни того не другого никто не знает точного определения, а те которые есть весьма условны и выведены только для того, чтобы было чем апеллировать в разговоре, поэтому какое бы Вы не дали определение, оно будет не только условно, но и спорно.

Пожалуйста, успокойтесь. Если два человека говорят на разных языках и не знают языка друг друга они друг друга вряд ли поймут, правда? Если конечно не перейдут на язык жестов:-). Но даже и выучив язык друг друга их взаимное понимание будет относительным. Почему? Потому что говоря одними и теми же словами они могут вкладывать в них разный смысл. Поэтому чтобы точнее понять друг друга им придется пояснить друг другу какой смысл они вкладывают в свои слова.

Речь идет не об определениях, поймите.

Вот слово "дух". Оно может иметь разный смысл: воля, умонастроение, личность, природа.
Поэтому, чтобы лучше понять друг друга мы и должны знать, что имеет в виду человек употребляя то или иное слово, то есть какой смысл вкладывает он в него.

То же самое со словом материя: объективная реальность, вещество, творение, источник.

Чтобы исключить затруднения с пониманием я привел в начале темы значения, которые я вкладываю в те или иные слова.

Надеюсь с этим разобрались.

Вот дай вам только ярлык повесить ещё даже не узнав мой ответ! Что за манера или Вы уже на пьедестал собираетесь залезть, мешать не буду, мне это не интересно.

Первичен Бог и нет ничего кроме Бога, а Бог есть Дух!

Я априори уважаю Ваши убеждения. Но мне также и хотелось бы разобраться в них - ради повышения осознания.

[Наблюдатель]

Пожалуйста, успокойтесь. Если два человека говорят на разных языках и не знают языка друг друга они друг друга вряд ли поймут, правда?

Вот опять Вы.... С чего Вы решили что я беспокоюсь? Если у этих людей есть антагонизм, то говоря на одном языке они не договорятся. Так вот и давайте договариваться в терминах.

Вот слово "дух". Оно может иметь разный смысл: воля, умонастроение, личность, природа.
Поэтому, чтобы лучше понять друг друга мы и должны знать, что имеет в виду человек употребляя то или иное слово, то есть какой смысл вкладывает он в него.

Даже в Библии нет определения что такое Дух и материя, так какое определение Вы ждёте от меня?
То что Вы причислили к духу, так это только в головах философов, причём они сегодня одни, а завтра другие. А что Вам дадут эти определения?
Играть на поляне философии я не собираюсь по причине непродуктивности.

«Материя» — части, из которых состоит предмет, а «форма» — это духовная сила, объединяющая эти части в единое целое, и наделяющая предмет его свойствами.

Я априори уважаю Ваши убеждения. Но мне также и хотелось бы разобраться в них - ради повышения осознания.

Своего или моего?

[Наблюдатель]

и еще у Вас, imho, довольно необычное отношение к слову "удовлетворять". Вы не встречали его в нейтральном контексте? Выражение "удовлетворять потребности" общеупотребительно в научной литературе и не несет сексуального подтекста, разве что в особом контексте

У меня как раз обычное, русское, а вот что сделали с русским языком политики - это да.

«Удовольствие». «Удом» называли детородный мужской орган. Удовольствие – по воле уда. Боюсь, что и слово «удача» из того же «куста». Нашёл свою половинку для продолжения рода! Теперь понятно такое всеобъемлющее современное слово «удовлетворение». Творение волей уда! То есть то, что уд доставил женщине.

[Zeton]

Вот опять Вы.... С чего Вы решили что я беспокоюсь? Если у этих людей есть антагонизм, то говоря на одном языке они не договорятся. Так вот и давайте договариваться в терминах.

Предположил основываясь на эмоциональности Вашей речи:-)

Даже в Библии нет определения что такое Дух и материя, так какое определение Вы ждёте от меня?
То что Вы причислили к духу, так это только в головах философов, причём они сегодня одни, а завтра другие. А что Вам дадут эти определения?
Играть на поляне философии я не собираюсь по причине непродуктивности..

Поэтому так много христиан не понимающих друг друга:-)

Как Вы относитесь к философам? Хорошо, плохо, терпите, незамечаете? (шучу).
Школы как правило остаются одни и те же. Термины уточняются по мере необходимости.

Мне нужны не столько определения, сколько смыслы. Ради взаимопонимания.

Насчет непродуктивности Вы уверены?

«Материя» — части, из которых состоит предмет, а «форма» — это духовная сила, объединяющая эти части в единое целое, и наделяющая предмет его свойствами.

Своего или моего?

Не могли бы Вы уточнить откуда это?

Говоря о гармонии духа и материи вы эти значения имели в виду?

Не смею даже и помыслить о каких-либо манипуляциях с чужим осознанием. Чур меня:-).

Ваше осознание - это Ваше личное дело.

Своего, разумеется.

[Наблюдатель]

Поэтому так много христиан не понимающих друг друга:-)

В том числе!
Я не обижаюсь и не раздражаюсь, извините просто такая манера разговора, когда я чувствую между людьми напряжение.

Как Вы относитесь к философам? Хорошо, плохо, терпите, незамечаете? (шучу).
Школы как правило остаются одни и те же. Термины уточняются по мере необходимости.
Мне нужны не столько определения, сколько смыслы. Ради взаимопонимания.

Скажем так у меня нет определения материи и духа.

Насчет непродуктивности Вы уверены?

Всё очень выборочно.

Не могли бы Вы уточнить откуда это?
Говоря о гармонии духа и материи вы эти значения имели в виду?

Это библейское религиозное воззрение, откуда не скажу.

А зачем Вам эта тема, чего Вы хотите от неё получить, занимаясь схоластикой?

[Наблюдатель]

Благодарю, Вы расширили мой кругозор.

А значения этого слова приведенное в словаре Даля Вас совсем не удовлетворяет?

Чтобы вы предложили взамен этого слова в выражении " удовлетворять потребности"?

Первоначальный словарь Даля был составлен не в АЗБучном порядке букв, а по корням, последний раз переиздавался при Сталине в 53 году и Вы его не купите ни за какие деньги. Даль Вам здесь не помощник, нужен настоящий древний этимологический словарь, которые все были изничтожены ещё при Екатерине Великой.

Взамен слову удовлетворение есть слово "довольство".

[Наблюдатель]

А что, перестроить фразу невозможно? Зачем же вы уд оставили в слове, трудно с ним расстаться?

[Zeton]

Первоначальный словарь Даля был составлен не в АЗБучном порядке букв, а по корням, последний раз переиздавался при Сталине в 53 году и Вы его не купите ни за какие деньги. Даль Вам здесь не помощник, нужен настоящий древний этимологический словарь, которые все были изничтожены ещё при Екатерине Великой.

Взамен слову удовлетворение есть слово "довольство".

Предлагаете говорить "удоволивать потребности" т.е. как предлагает Даль

[Наблюдатель]

Предлагаете говорить "удоволивать потребности" т.е. как предлагает Даль

Зачем же Вы оставили "уд" в слове, перефразируйте иначе, хотя куда без него денешься.

[Zeton]

Зачем же Вы оставили "уд" в слове, перефразируйте иначе, хотя куда без него денешься.

Да Вы шутник, батенька :-).

Я до Ваших откровений об этом уде слыхом не слыхивал.
Впрочем меня и сейчас ничего не коробит. Вы все слова с сочетанием у+д. собираетесь исключить из своего лексикона?

[Наблюдатель]

Вы знаете, меня устраивает и первоначальный вариант.

Нет проблем, дело хозяйское!

Попытался найти замену у Даля, все равно получается с удом. Непорядок. Может быть Вы отыскали замену?

Словарём Даля я вообще не пользуюсь и вообще никакими словарями, поскольку они ничего не дают о знании русского языка, куда ни ткни это слово из финского, латинского, греческого и чуть ли не суахили. А где же наш великорусский язык? Так нет, его почти весь извели!

Кстати, давайте рассмотрим слово "по требность"!

ПО - приставка.
Треба — безкровная жертва, приношение.

Как Вам то, что Вы хотите удовлетворять?

[Наблюдатель]

Да Вы шутник, батенька :-).

Я до Ваших откровений об этом уде слыхом не слыхивал.
Впрочем меня и сейчас ничего не коробит. Вы все слова с сочетанием у+д. собираетесь исключить из своего лексикона?

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

Я вообще осмысливаю слова которыми пользуюсь, а Вы ведь хотели расширять горизонты сознания, лучше всего начинать с языка.

[Наблюдатель]

Ладно, я поясню.

Есть некая путаница связанная с контекстом, плюс к тому грамматика, редуцированные согласные и, конечно, коннотация.

У слова "уд" действительно есть значение - мужской половой орган. Точнее, было: в этом смысле слово уже практически не употребляется, оно устаревшее. Раньше "удом" называли и часть тела вообще, но чаще употребляли слово именно как обозначение пениса – сейчас используется слово «член».

«удовольствие» связано со словом «воля». Того же корня, но уже с приставкой "до-" слова «довольный», «довлеть» (исходное значение – быть достаточным). Буква «д» относится к приставке «до», которая выделяется в однокоренных словах, а «у» - исторически еще одна приставка, но это достаточно позднейшая грамматика. Всё зависит от контекста.

Но вот как ни крути, а слово "удочка" явно относится к тому, что она напоминает, есть ещё не мало слов, которые являются изводом от слова "уд", а не от сложных приставок.

[Наблюдатель]

[QUOTE=Zeton;9042]

В том числе!
Я не обижаюсь и не раздражаюсь, извините просто такая манера разговора, когда я чувствую между людьми напряжение.[/QUOTE

Вы молодец.

QUOTE=Наблюдатель;9029]
А зачем Вам эта тема, чего Вы хотите от неё получить, занимаясь схоластикой?
[/QUOTE

Вообще-то мне не очень интересны изыскания и цели схоластиков. Если где-то и промелькнуло что-то похожее, то это "рабочий момент", эпизод, не более:-).

Цель, как я уже говорил - развитие осознания.

Вы случайно удаляете скобки , поэтому Ваши сообщения выглядят у меня разорванными.

А как сознание можно развить на подобном форуме? Невозможно его расширять и развивать просто само по себе, должны быть ориентиры и цели.

[Zeton]

Вы случайно удаляете скобки , поэтому Ваши сообщения выглядят у меня разорванными.

А как сознание можно развить на подобном форуме? Невозможно его расширять и развивать просто само по себе, должны быть ориентиры и цели.

Вы развиваете осознание когда меняете взгляд на мир.

Расширение (о)сознания это когда Вы остаетесь в рамках текущего взгляда на мир, просто обогащаете его новыми понятиями, смыслами. Некоторые называют это "пополнением инвертарного списка':-). У каждого взгляда на мир есть свой "инвертарный список".

Целью развития осознания является реализация всех форм восприятия, доступных человеку. Это называется раскрытием потенциала осознания.

Ориентиром является безупречность.

Находясь на этом форуме я одновременно и расширяю и развиваю свое осознание.

[Наблюдатель]

Вы развиваете осознание когда меняете взгляд на мир.

Расширение (о)сознания это когда Вы остаетесь в рамках текущего взгляда на мир, просто обогащаете его новыми понятиями, смыслами. Некоторые называют это "пополнением инвертарного списка':-). У каждого взгляда на мир есть свой "инвертарный список".

Целью развития осознания является реализация всех форм восприятия, доступных человеку. Это называется раскрытием потенциала осознания.

Ориентиром является безупречность.

Находясь на этом форуме я одновременно и расширяю и развиваю свое осознание.

Я понял, но я, например, за написанным Вами не вижу смыслов и целей расширения осознания, тут необходим контекст.

[Vardan]

Помните такое сокращение ДВР? Дети верующих родителей, нужно сказать, что они не избегнут и не избегают своих искушений, может даже не менее тяжёлых чем "материалисты". Не такая уж редкость, когда такие дети уходят из верующей семьи и впадают в такие тяжкие, чего себе не позволяют делать безбожники, по крайней мере безбожникам есть от чего оттталкиваться, а вот детям верующих родителей не от чего и их всё время преследует чувство обделённости.

Искушений никто не избегает, всё дело в том, как из них выходят. Или есть люди, которые сами себе искушения ищут, а иногда и сами искушением являются. Вот в этом отношении ДВР с ними не похожи.

Да всяких хватает, просто у некоторых есть остро выраженные неврозы детства, когда им не хватало внимания. Все эти случаи хорошо описаны в психологии.

Но Господь лучший врач, приходящий к нему получит всю необходимую заботу и любовь.

Согласен, но как тогда быть троллям в среде "христиан", умышленно взял в кавычки, поскольку троллинг от верующих бывает особенно жесток. Вот Вы как православный посетите форум протестантов и попробуйте проповедовать своё православие в их среде и сразу почувствуете их любвеобилие, но стоит Вам покинуть их дружную компанию, тут же начнутся лирические песни, призывающие любить своих врагов, кстати это касается и всех православных форумов.

Ну, я около 10 лет общался на одном форуме, всякого бывало, но я не совсем обычный православный, поэтому ко мне относились более-менее хорошо.

Знаете, есть у человека нормальная реакция, на то, когда ему начинают навязывать нечто силком, особенно это касается мужчин, поскольку мужики, как хорошо известно, очень упрямые даже к очевидным вещам. То что я Вам описал, довольно частое явления в православных семьях, где один человек неверующий.

На мой взгляд, сейчас женщины не меньше мужчин обладают похожим упрямством.
Надо было им раньше думать, когда семью создавали, а после - верующим надо терпеливо говорить о вере, о Боге.

Не подкалывайте, Вы ведь всё поняли!

В данном случае, не шучу. Ведь сказано же, что в последнее время, при втором пришествии, верующие не умрут, а изменятся.

Всякое бывает в жизни, все люди разные.

Люди есть очень разные.

Речь была не загробной жизни, а о воскресении в новую жизнь, то что видел Осипов, это его дело.

Однако он профессор МДА, он может сравнивать виденное со своими знаниями и передавать другим.

Что тогда видят индусы, мусульмане, шаманы и прочие? Помните такую книгу доктора Моуди "Жизнь после жизни", которую замусолила в своё время вся интеллигенция, доктор описывает видения тех, кто пережил клиническую смерть. Оказалось, что каждый видит то, во что верит.

Не совсем так. Было много свидетельств, говорящих одно и то же.

[Наблюдатель]

Искушений никто не избегает, всё дело в том, как из них выходят. Или есть люди, которые сами себе искушения ищут, а иногда и сами искушением являются. Вот в этом отношении ДВР с ними не похожи.

Приветствую! Я, например разделяю людей по категориям, не путать с сортом. Конечно как всегда люди все разные, но ДВР стоят особняком. Вот могу, как говорится почти из первых уст поделиться наблюдениями. Мои хорошие знакомые являются старшим преподавательским составом в Свято Тихоновском Богословском Институте и кто как не они хорошо знают таких детей. Однажды я спросил, а чем обычные дети отличаются от ДВР? Так ведь сильно отличаются, они какие-то погасшие, не инициативные, хотя глаза ангельские, тихие скромные, но ни какие. Другие же напротив, даже иногда дерзкие, весёлые, компанейские, иногда их компании вижу с банками пива. Мой знакомый преподаёт в институте уже 20 лет и однозначно говорит,что дети из семей , скажем так, в меру религиозных смело идут по жизни, это не обязательно связано с церковной карьерой, кто-то ведь должен нести свет и в массы простых людей. Так, что и такое бывает!

Но Господь лучший врач, приходящий к нему получит всю необходимую заботу и любовь.

Согласен, но это только в том случае, если больной дверью не ошибся, а это очень часто бывает.

Ну, я около 10 лет общался на одном форуме, всякого бывало, но я не совсем обычный православный, поэтому ко мне относились более-менее хорошо.

Если быть белым и пушистым как переговорщик с суицидником и придерживаться нейтралитета, то конечно, зачем Вас гнать. Вспомните апостолов, кто их гнал в первую очередь? Единоверцы!

На мой взгляд, сейчас женщины не меньше мужчин обладают похожим упрямством.
Надо было им раньше думать, когда семью создавали, а после - верующим надо терпеливо говорить о вере, о Боге.

Все те кто в жизни ошибся в семейной жизни больше всего не любят упрёк - ну что же ты, мы же говорили! У каждого своя история жизни и только его!

В данном случае, не шучу. Ведь сказано же, что в последнее время, при втором пришествии, верующие не умрут, а изменятся.

Да конечно я понял что Вы об этом.....

Однако он профессор МДА, он может сравнивать виденное со своими знаниями и передавать другим.
Не совсем так. Были много свидетельств, говорящих одно и то же.

Профессор говорит в рамках православной догматики, но не библейской.

Сколько уже было дискуссий на тему загробной жизни души, но они ни чем не кончаются, если только руганью.

[Vardan]

Приветствую! Я, например разделяю людей по категориям, не путать с сортом. Конечно как всегда люди все разные, но ДВР стоят особняком.

Доброго дня!
Придётся ещё учитывать, дети каких именно верующих. Верующие ведь тоже разные есть. :bn:

Вот могу, как говорится почти из первых уст поделиться наблюдениями. Мои хорошие знакомые являются старшим преподавательским составом в Свято Тихоновском Богословском Институте и кто как не они хорошо знают таких детей. Однажды я спросил, а чем обычные дети отличаются от ДВР? Так ведь сильно отличаются, они какие-то погасшие, не инициативные, хотя глаза ангельские, тихие скромные, но ни какие. Другие же напротив, даже иногда дерзкие, весёлые, компанейские, иногда их компании вижу с банками пива.

На первый взгляд, нельзя ничего определить. Всё скажется в более взрослом состоянии.
Ходить с банкой пива в подростковом возрасте - ничего хорошего в этом нет.

Мой знакомый преподаёт в институте уже 20 лет и однозначно говорит,что дети из семей , скажем так, в меру религиозных смело идут по жизни, это не обязательно связано с церковной карьерой, кто-то ведь должен нести свет и в массы простых людей. Так, что и такое бывает!

Это уже другой разговор. Надо давать детям и некоторую свободу, не заставлять молиться, стоять службы и т.д. Делать это редко, знакомить, так сказать. мне так думается.

Согласен, но это только в том случае, если больной дверью не ошибся, а это очень часто бывает.

Ну, если и ошибся дверью, Господь как-то направит поциента в нужную сторону.

Если быть белым и пушистым как переговорщик с суицидником и придерживаться нейтралитета, то конечно, зачем Вас гнать. Вспомните апостолов, кто их гнал в первую очередь? Единоверцы!

Никто не говорил, что будет легко.

Все те кто в жизни ошибся в семейной жизни больше всего не любят упрёк - ну что же ты, мы же говорили! У каждого своя история жизни и только его!

Наверное, Вы правы. Но всё же, это не оправдание, это уже не здоровое поведение.

Профессор говорит в рамках православной догматики, но не библейской.

Давно слежу за его деятельностью, и теперь его риторика довольно сильно отличается от того, что он говорил лет 10 тому назад.

Сколько уже было дискуссий на тему загробной жизни души, но они ни чем не кончаются, если только руганью.

Ну, интересная тема, надо представлять, что там будет. И самому подготовиться, и другим в этом помогать.

[Наблюдатель]

Придётся ещё учитывать, дети каких именно верующих. Верующие ведь тоже разные есть. :bn:
На первый взгляд, нельзя ничего определить. Всё скажется в более взрослом состоянии.
Ходить с банкой пива в подростковом возрасте - ничего хорошего в этом нет.

Думается мне, что общего рецепта нет, всё очень индивидуально. Они не ходили открыто с банками пива.

Ну, если и ошибся дверью, Господь как-то направит пациента в нужную сторону.

Он то может и направляет, да человек противится изо всех сил

Наверное, Вы правы. Но всё же, это не оправдание, это уже не здоровое поведение.

А где Вы видели здоровых? Есть недообследованные!

Давно слежу за его деятельностью, и теперь его риторика довольно сильно отличается от того, что он говорил лет 10 тому назад.

Это правда!

Ну, интересная тема, надо представлять, что там будет. И самому подготовиться, и другим в этом помогать.

А ничего там не будет, будет сон до общего воскресения!