Душа бессмертна?

[Nike1]

Где я писал, что это из Библии? Речь о разрешении ошибочных представлений.
Чей разум определяется по , как принято говорить, плодам, или другими словами из содержания ответов в. Диалогах. Перед вами со мной вёл диалог на форуме Владимир. Писал общие штампы из Писания. Я ему привёл пример , как один из научных сотрудников НИИ делал умозаключения до прочтения научных трудов. По его реакции и вопросам я понял, что он углубился в прочтение моей книги и пока разбирается с содержанием. Большинство так уверено, что все знает даже там где не знания а версии и предположения, что не способны к самому познанию и работе с информацией. В информации, которую получает пророк Свыше есть и убеждение самого т.н. Пророка и его убеждения никогда не оспариваются—сохраняется свобода воли. Поэтому и по многим другим правилам общения истинну можно извлечь только из всего комплекса информации по какой либо теме и обязательно разделив все на протевречивые части и разрешив противоречия. На форуме этого не видно. Сплошное перепирательство в непознанный области бытия. И амбиции о собственном величии в знании того, что знанием пока не является, говоря научно это версии. И есть другие в религиях Востока, которые не хуже и не лучше остальных. Я лично собираю все по крупице. Читаю все диалоги с Космическим Разумом, Л.Н. Толстого, Н.Ф.Фёдорова, Декарта, Ньютона. Сведенборга. С кем вы общались из т.н. колдунов и спиритов я не знаю. Правила общения Свыше исключают длительное общение с людьми не готовыми к такому общению.

Скажу вам по секрету я никогда не читаю подобную литературу. Моя голова не мусорный ящик чтобы собирать туда всякую ерунду. К тому же объём моего диска ограничен.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Библии масса инструментов как завать беса, выдающегося себя за пророка.
И никогда Библия не называет беса именем пророка.
Никогда.

а здесь даже бесом не называет.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

может откроете нам тайну и скажете кто разговаривал с Евой змей, или дьявол ?
Кстати при спиритических сеансах могут присутствовать имена кого угодно.

[Григорий Р]

а здесь даже бесом не называет.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

может откроете нам тайну и скажете кто разговаривал с Евой змей, или дьявол ?

Две связки

1.Самуил - Бес

2. Змей-Клеветник


Не вижу тождества.
Просветите.

[Nike1]

2. Змей-Клеветник

Неужели змей разговаривал с Адамом ? Они что умеют говорить ?

[Григорий Р]

Неужели змей разговаривал с Адамом ? Они что умеют говорить ?

Поговорим об этом в другой теме.
Эта тема о бытии духа вне материи. Вы не верите, что дух может быть вне материи?

[Nike1]

Поговорим об этом в другой теме.
Эта тема о бытии духа вне материи. Вы не верите, что дух может быть вне материи?

ну почему же не верю? я верю Писанию.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

а вот сознания этот дух человеческий не имеет.
Задаю вам тот же вопрос что и предыдущей участницы дискуссии : если вы верите что дух человеческий имеет сознание то расскажите а том что вы делали до своего рождения на земле?
Мне один товарищ из верующий пытался это доказать подсунув сомнительный текст из Иова, но у него ничего не получилось . Может у вас что-то получиться.
PS
Что касается моего вопроса то через змея разговаривал дьявол . Это был первый спиритический сеанс, но тема у нас о другом.

[Miriam]

Сами и ответили на свой вопрос.
А как по другому назвать того кто выдал себя за Самуила и кого по описанию колдуньи принял Саул?

Вы знаете,либо вы обсуждаете Писание,либо ваши мысли.
Я уважаю вашу точку зрения,но в Библии ясно указан источник информации для Саула.
Это Самуил......

Так что у нас с жертвенником и лоном Авраама которые находятся в земле ?
И где по вашему должен находится Бог если дух после смерти отправляется к Нему ?

согласно верованиям др. иудеев Лоно Авраама находилось в Шеоле,в зоне утешения.
Там праведные умершие пребывали до воскресения Иисуса.

Ответы я услышу или пока они придут то уже второе пришествие наступит?
Я так понимаю что остальные участники дискуссии уже сломались поэтому решили подбросить свеженькую.

угу...все на новенького....
Конечно все сломались,потому что мы осуждаем Библию, а вы собственные мысли.

И не очень поняла ваш вопрос про Второе Пришествие.

[Nike1]

Вы знаете,либо вы обсуждаете Писание,либо ваши мысли.
Я уважаю вашу точку зрения,но в Библии ясно указан источник информации для Саула.
Это Самуил......

Не нужно выдавать желаемое за действительное.

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)

после того как колдунья описала того духа которого она видит то только после этого Саул поклонился этому духу и признал что это Самуил, но он никого не видел.

согласно верованиям др. иудеев Лоно Авраама находилось в Шеоле,в зоне утешения.
Там праведные умершие пребывали до воскресения Иисуса.

А те праведники которые умерли до Авраама они где пребывали? Я так думаю что по небу летали и ожидали когда Авраам умрет.
Придумайте что-нибудь по умнее.
Языческие теории проникли в народ Божий после их пленения и вывода в Вавилон, хотя смешание с язычниками происходило и раньше Суд.2:1-3

[Nike1]

Конечно все сломались,потому что мы осуждаем Библию, а вы собственные мысли.

Пока что кроме вас никто мне подобных предьяв не делал.
вы как Юлий Цезарь "Пришел , увидел, победил."

[Miriam]

Не нужно выдавать желаемое за действительное.

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)

после того как колдунья описала того духа которого она видит то только после этого Саул поклонился этому духу и признал что это Самуил, но он никого не видел.

А потом ясно написано:

15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?

1-я Царств 28 глава

Значит стал явным для Саула....чего сочинять лишнее?
Написано ясно и понятно.

А те праведники которые умерли до Авраама они где пребывали? Я так думаю что по небу летали и ожидали когда Авраам умрет.

тоже оказались в Шеоле......

Языческие теории проникли в народ Божий после их пленения и вывода в Вавилон, хотя смешание с язычниками происходило и раньше Суд.2:1-3

если бы вы ещё знали языческие теории Вавилона. я бы с вами поговорила.

[Nike1]

А потом ясно написано:

15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?

1-я Царств 28 глава

Значит стал явным для Саула....чего сочинять лишнее?
Написано ясно и понятно.

Вот и я говорю зачем вы лжете ? Скорее всего спасаете догму своей церкви. Если со слов колдуньи Саул принял духа за Самуила то как ему потом к этому духу обращаться ? Ну а теперь расскажите как Самуил попал в землю там что лоно Авраама находиться ?

тоже оказались в Шеоле......

Это потому что в это верили еврее, исходя из ваших слов ? Ну а теперь доказательство из Писания предоставьте, а не ваши языческие изобретения.

[Miriam]

Вот и я говорю зачем вы лжете ? Скорее всего спасаете догму своей церкви. Если со слов колдуньи Саул принял духа за Самуила то как ему потом к этому духу обращаться ?

у вас какая-то другая Библия.
В моей Библии дух Самуила назван Самуилом,и этот дух Самуила говорил сам. а не через женщину.

Ну а теперь расскажите как Самуил попал в землю там что лоно Авраама находиться ?

понятия не имею как.....про сие в Библии не написано.

Это потому что в это верили еврее, исходя из ваших слов ? Ну а теперь доказательство из Писания предоставьте, а не ваши языческие изобретения.

в смысле про шеол?
Пожалуйста:

.Ис 9:2
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

.Иов.38:17,
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

1 Петра 3:18-19
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…


Ефесянам 4:9-10
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

[Григорий Р]

а вот сознания этот дух человеческий не имеет.
Задаю вам тот же вопрос что и предыдущей участницы дискуссии : если вы верите что дух человеческий имеет сознание то расскажите а том что вы делали до своего рождения на земле?

Я ничего не делал до рождения.
Душа зарождается вместе с телом.

А как Адвентисты перевели это Откровение?
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба

2 Кор 12:2

То есть апостол Павел прямо допукал сознание вне тела.

[Nike1]

у вас какая-то другая Библия.
В моей Библии дух Самуила назван Самуилом,и этот дух Самуила говорил сам. а не через женщину.

В вашей Библии написано что человек не умрет и вы в это верите.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

А я верю в то что скал Бог .

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

человек или живой или мертвый. Другого состояния Бог не предусмотрел, а вот тот кому вы верите предусмотрел.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)

Вот бог и вышел из земли в виде Самуила. Можете и дальше верить своему богу а я буду верить своему.

[Nike1]

Я ничего не делал до рождения.
Душа зарождается вместе с телом.

а потом свободно живет без тела ?
У вас что было по математике в школе ?

А как Адвентисты перевели это Откровение?
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба

2 Кор 12:2

То есть апостол Павел прямо допукал сознание вне тела.

А вы у адвентистов и спросите я здесь причём ?

[Григорий Р]

А вы у адвентистов и спросите я здесь причём ?

Просто Вы раньше приводили перевод Адвентистов.

Так Вы не станете спорить, что Апостол Павел допускал сознание вне тела?
2 Кор 12:2

[Nike1]

в смысле про шеол?
Пожалуйста:

Ис 9:2Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; [U]на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

Ну и что вы мне подсовываете ? Это проповедь евангелия тем кто находиться во тьме заблуждений подобно вам .

«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»

опять подсовываете левый текст который совсем о другом.
Вот здесь ад и смерть будут брошены в озеро огненное.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)

не скажете что сие означает ? А может поясните как это ад следует за конем ?

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

1 Петра 3:18-19
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…

уже разбирали "перемещение" духа Христа во дни Ноя где он проповедовал допотопному миру. Найдете ответ на предыдущих страницах.

9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

Ну и каким образом преисподние места земли вдруг превратились у вас в ад ? Вы что думаете что опять на простачка нарвались и сможете ему проехать по ушам ? У вас что ад размножился и их стало несколько ?
Честно меня добивает как сторонники "мертвых душ" манипулируют текстами чтобы спасти свою догму.
Вы видите в текстах то что вам хочется а не то что там есть на самом деле.

[Григорий Р]

уже разбирали перемещение духа Христа во дни Ноя где он проповедовал допотопному миру.

Перемещение откуда? Из будущего?

[Nike1]

Просто Вы раньше приводили перевод Адвентистов.

Так Вы не станете спорить, что Апостол Павел допускал сознание вне тела?
2 Кор 12:2

Мёртвого тела, или живого ? Вы не корректно ставите вопрос.

- - - - - Добавлено - - - - -

Перемещение откуда? Из будущего?

нее из настоящего.
Я ведь задавал вопрос о том как дух Христа оказался в пророках которые возвещали Христовы страдания ? а в ответ тишина. Как только ответите на вопрос правильно так и я отвечу на ваш.

[Евгений]

Я ничего не делал до рождения.
Душа зарождается вместе с телом.

А как Адвентисты перевели это Откровение?
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает ) восхищен был до третьего неба

2 Кор 12:2

То есть апостол Павел прямо допукал сознание вне тела.

Память предсуществования стирается перед рождением. Но бывают случаи остаточной т.н. Ментальной памяти. Соседка рассказала про свою внучку, которая, как только научилась говорить стала рассказывать о ом, как перед своим рождением выбирала родителей, находилась среди ангелов, и сообщила родителям, что у них было две свадьбы. Родители долго думали и догадались, что вначале отмечали бракосочетание, через три года венчание в церкви.
Насчёт адвентистов, то это возможно о Сведенборге . Он в течение примерно такого срока имел дар ясновидения и описал в 18 веке жизнь духов в раю и аду, которые были соответственно ангелами и чертями и дьяволами по статусу, но все бывшие люди.

[Евгений]

Скажу вам по секрету я никогда не читаю подобную литературу. Моя голова не мусорный ящик чтобы собирать туда всякую ерунду. К тому же объём моего диска ограничен.

[COLOR=#cccccc]-.

Эгоцентризм человека велик.