Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 69 из 138 ПерваяПервая ... 19 59 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 79 119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,361 по 1,380 из 2756

Тема: Душа бессмертна?

  1. #1361
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение

    душа это внутренний мир человека , который исчезает со смертью человека.
    Это чисто атеистическая точка зрения.

    Сколько лет состояли в КПСС?

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  3. #1362
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    То что модератор убрал часть моего сообщения не помешает мне вас вернуть обратно.
    Итак повторяю то что писал.

    7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
    (Еккл.12:7)
    по книге Екклесиаста здесь была тема,ознакомьтесь прежде чем использовать эту философскую книгу в качестве аксиомы.

    https://teolog.club/showthread.php?1...81%D1%82%D0%B0

    10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
    (Иез.37:9,10)

    где вы видите душу ?
    у меня нет варианта Иезекииля на иврите,поэтому затрудняюсь вам сказать какое слово переведено словом "дух".
    Я поищу и напишу вам.

    Кстати вы так уверены,что это изображение реальных событий или образное описание восстановления Израиля как царства?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #1363
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    по книге Екклесиаста здесь была тема,ознакомьтесь прежде чем использовать эту философскую книгу в качестве аксиомы.
    Мне как то до лампочки все ваши темы. У меня есть Писание и этим все сказано, а у вас лукавство и хитрости для спасения своей догмы.
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    у меня нет варианта Иезекииля на иврите,поэтому затрудняюсь вам сказать какое слово переведено словом "дух".
    Я поищу и напишу вам
    Не нужно ничего искать.

    07307
    1 . дух;
    2 . ветер, дуновение;
    3 . воздух;
    4 . дыхание.
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Кстати вы так уверены,что это изображение реальных событий или образное описание восстановления Израиля как царства?
    Меня не интересует восстановление Израиля как царство. Там ( Иез.37 ) описан обратный процесс восстановления и это полностью соответствует вот этому тексту.

    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)

    так что перестаньте крутить и манипулировать текстами Писания которые говорят о другом.
    Последний раз редактировалось Vardan; 11.07.2023 в 13:32. Причина: ...

  5. #1364
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это чисто атеистическая точка зрения.

    Сколько лет состояли в КПСС?
    Не состоял там вообще. И не нужно свои хотелки выдавать за истину в последней инстанции. Впрочем то что вы пишете для меня не ново. Когда оппоненты не могут подтвердить свою точку зрения Писанием то прибегают к подобным обвинениям.
    Я вам текст из Писания привел а вы говорите что Иов оказывается атеистом был.
    Шедеврально.

  6. #1365
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Мне как то до лампочки все ваши темы написанные под диктовку лукавого.
    Понятно, что вы очень невоспитанный человек. Но надо сказать, что здесь не принято так общаться.

  7. #1366
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Понятно, что вы очень невоспитанный человек. Но надо сказать, что здесь не принято так общаться.
    Что вас смутило ? То что я назвал вещи своими именами ?
    Если хотите об общении то вы все общаетесь не по христиански.
    Во первых наваливаетесь на одного всем своим заблудившемся миром.
    Во вторых занимаетесь троллингом. То есть на мои ответы молчите как рыбы и ни да ни нет в ответ ( в подавляющем большинстве за исключением отдельных случаев возражения )
    Но продолжаете упорно забрасывать меня все новыми и новыми текстами.
    По поводу моих высказываний так Иисус говорил на тех кто упорствует вот такие слова.

    17 Безумные и слепые!
    (Матф.23:17)

    19 Безумные и слепые!
    (Матф.23:19)

    скажите мы должны брать пример с Христа в общении или нет ?
    Я кстати уже с иронией порой начинаю отвечать потому что утомляет ваш коллективный троллинг, а уступать я вам не стану. Знаю чем это кончалось на других сайтах.
    Можете удалить это сообщение я его писал вам, а вы его все равно прочитаете.

  8. #1367
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Мне как то до лампочки все ваши темы. У меня есть Писание и этим все сказано, а у вас лукавство и хитрости для спасения своей догмы.
    Не нужно ничего искать.
    Ну так и читайте Писание, а не товарищей и не желтые брошюрки

    А в Писаниях сказано:

    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание (здесь НЕШАМА-ДУША) жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)

    так что перестаньте крутить и манипулировать текстами Писания которые говорят о другом.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Меня не интересует восстановление Израиля как царство. Там ( Иез.37 ) описан обратный процесс восстановления и это полностью соответствует вот этому тексту.
    а вот Пророка Иезекииля очень даже интересовало....уж извините его.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #1368
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение

    скажите мы должны брать пример с Христа в общении или нет ?
    Я кстати уже с иронией порой начинаю отвечать потому что утомляет ваш коллективный троллинг, а уступать я вам не стану. Знаю чем это кончалось на других сайтах.
    Можете удалить это сообщение я его писал вам, а вы его все равно прочитаете.
    Иисус это путь и образец. Вспомните, как он общался с чертом. Интеллигентно и культурно. Достойный диалог продвинутого человека на духовной вершине совершенства, анализ провокационных вопросов и достойные ответы.
    Культура общения и уважение противника прежде всего. Если вы считаете возможным существование лукавого, то почему отказываете в этом людям? Чем мы все хуже чертей в вашем восприятии?
    Последний раз редактировалось Евгений; 11.07.2023 в 15:45.

  10. #1369
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Иисус это путь и образец. Вспомните, как он общался с чертом. Интеллигентно и культурно. Достойный диалог продвинутого человека на духовной вершине совершенства, анализ провокационных вопросов и достойные ответы.
    Культура общения и уважение противника прежде всего. Если вы считаете возможным существование лукавого, то почему отказываете в этом людям? Чем мы все хуже чертей в вашем восприятии?
    Не с каждыми Он так общался ни к каждому относился одинаково. Очень резко относился к тем кто должен был знать истину но вместо этого запутался вводил людей в заблуждения и в то же время не желал исправляться. Таким Он в конце сказал

    15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
    (Матф.23:15)

    25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
    26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
    27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
    28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    (Матф.23:25-28)


    слово горе это то же самое что слово проклятие , пояснять не стану почему и как кто захочет разберется сам.
    А в конце прозвучал приговор.

    35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
    36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
    (Матф.23:35,36)

    современные христиане стали мягкими и толерантными. Если бы сегодня пришел Иисус и начал выгонять из храмов приспособленцев и обманщиков то его опять бы распяли.
    Но тема у нас о другом.
    Поэтому продолжим.

  11. #1370
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Ну так и читайте Писание, а не товарищей и не желтые брошюрки

    А в Писаниях сказано:

    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание (здесь НЕШАМА-ДУША) жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни, и стал человек душею 05315 живою.
    (Быт.2:7)

    05397
    дыхание, дуновение, дух, душа

    05315
    душа (1 . жизнь;
    2 . живое существо, животное, человек;
    мн.ч. люди;
    3 . личность).

    совершенно разные слова.
    скажите душа присуща только человеку или животные её тоже имеют ?

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вот Пророка Иезекииля очень даже интересовало....уж извините его.
    Нас в данный момент интересует что возвращается к Богу душа или дух и что во время воскресения Бог будет возвращать душу или дух человеческий.

  12. #1371
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    По поводу моих высказываний так Иисус говорил на тех кто упорствует вот такие слова.

    17 Безумные и слепые!
    (Матф.23:17)

    19 Безумные и слепые!
    (Матф.23:19)

    скажите мы должны брать пример с Христа в общении или нет ?
    А Вы уже равны Богу? Например врач может поставить человеку диагноз - умственная отсталость, идиотизм, нарушение мозговой деятельности. Но не врач не имеет права называть человека идиотом или дураком. Вот когда станете равны Христу, тогда сможете раздавать диагнозы.

  13. #1372
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни, и стал человек душею 05315 живою.
    (Быт.2:7)

    05397
    дыхание, дуновение, дух, душа
    ну вот сами и созрели,что Бог вдохнул в человека душу.
    НЕШАМА.

    05315
    душа (1 . жизнь;
    2 . живое существо, животное, человек;
    мн.ч. люди;
    3 . личность).
    правильно НЕФЕШ.
    Бог вдохнул в человека ДУШУ и человек стал хомо сапиенсом.
    Он создал его из земного и небесного (букв.: из нижних и вышних): тело из земного, а душа из небесного.

    Онкелос, выполнивший во II в. н.э. перевод Торы на арамейский язык, переводит "душа живая" как "душа говорящая"
    Таким образом, Онкелос указывает на то, что душа человека, которую Сам Творец вдохнул ему в ноздри, отличается от души животного, выпущенной землей: душа человека сразу же дала ему возможность мыслить и выражать свои мысли словами.

    скажите душа присуща только человеку или животные её тоже имеют ?
    Бог вдохнул нешаму только в человека.
    Нас в данный момент интересует что возвращается к Богу душа или дух и что во время воскресения Бог будет возвращать душу или дух человеческий.
    Как сказал Апостол Павел:
    1Фес 5:23
    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #1373
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А Вы уже равны Богу? Например врач может поставить человеку диагноз - умственная отсталость, идиотизм, нарушение мозговой деятельности. Но не врач не имеет права называть человека идиотом или дураком. Вот когда станете равны Христу, тогда сможете раздавать диагнозы.
    Кто то совсем недавно писал что нужно брать пример в общении с Христа, а теперь оказывается пример брать не нужно.
    скажите а Иисус общался с книжниками и фарисеями как Бог или как человек ?
    и еще вопрос с Павла пример нужно брать или нет ?

  15. #1374
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Кто то совсем недавно писал что нужно брать пример в общении с Христа, а теперь оказывается пример брать не нужно.
    скажите а Иисус общался с книжниками и фарисеями как Бог или как человек ?
    и еще вопрос с Павла пример нужно брать или нет ?
    Пример брать нужно. Но необходимо помнить о разнице в положении. Например папа , с которого детям надо брать пример, может наказать любого из детей, но дети друг с другом этого делать не могут.

  16. #1375
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну вот сами и созрели, что Бог вдохнул в человека душу.
    НЕШАМА.

    правильно НЕФЕШ.
    Бог вдохнул в человека ДУШУ и человек стал хомо сапиенсом.
    Он создал его из земного и небесного (букв.: из нижних и вышних): [U][B]тело из земного, а душа из небесного.
    Онкелос, выполнивший во II в. н.э. перевод Торы на арамейский язык, переводит "душа живая" как "душа говорящая"
    Таким образом, Онкелос указывает на то, что душа человека, которую Сам Творец вдохнул ему в ноздри, отличается от души животного, выпущенной землей: душа человека сразу же дала ему возможность мыслить и выражать свои мысли словами. Бог вдохнул нешаму только в человека.
    Счас посмотрим кто из нас перезрел и кто крутит Писанием ради своей догмы.

    21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
    22 все, что имело дыхание 05397 духа жизни 02416 в ноздрях своих на суше, умерло.
    (Быт.7:21,22)

    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание 05397 жизни 02416, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)

    05397
    дыхание, дуновение, дух, душа.

    а теперь подставьте слово душа в Быт.7:22
    или начнете отматывать назад ?
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Нас в данный момент интересует что возвращается к Богу душа или дух и что во время воскресения Бог будет возвращать душу или дух человеческий.
    Как сказал Апостол Павел:
    1Фес 5:23
    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    К чему вы этот текст сюда притянули ? Я ведь писал что меня интересует что возвращается к Богу и что Он вкладывает в тело при воскресении. Это что к Богу возвращается тело, душа и дух все вместе после смерти ?
    мне уже становиться смешно.
    Это что-то вроде моя твоя не понималь.

  17. #1376
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Пример брать нужно. Но необходимо помнить о разнице в положении. Например папа , с которого детям надо брать пример, может наказать любого из детей, но дети друг с другом этого делать не могут.
    А Он разве был папой на земле или судьёй ?

    14 Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
    (Лук.12:14)

    вы не спутали с кем то Христа ?

    6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
    8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
    (Фил.2:6-8)

  18. #1377
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Не с каждыми Он так общался ни к каждому относился одинаково. Очень резко относился к тем кто должен был знать истину но вместо этого запутался вводил людей в заблуждения и в то же время не желал исправляться. Таким Он в конце сказал

    15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
    (Матф.23:15)

    25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
    26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
    27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
    28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    (Матф.23:25-28)


    слово горе это то же самое что слово проклятие , пояснять не стану почему и как кто захочет разберется сам.
    А в конце прозвучал приговор.

    35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
    36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
    (Матф.23:35,36)

    современные христиане стали мягкими и толерантными. Если бы сегодня пришел Иисус и начал выгонять из храмов приспособленцев и обманщиков то его опять бы распяли.
    Но тема у нас о другом.
    Поэтому продолжим.
    Я и спрашивал о другом. Вы не ответили на вопрос. Ответ, как в английском парламенте.

  19. #1378
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,596
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    в нашей Библии написано,что человек не животное и имеет душу.
    И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

  20. #1379
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Я и спрашивал о другом. Вы не ответили на вопрос. Ответ, как в английском парламенте.
    я ответил вам вот на этот вопрос.
    Культура общения и уважение противника прежде всего. Если вы считаете возможным существование лукавого, то почему отказываете в этом людям? Чем мы все хуже чертей в вашем восприятии?
    Уважение кого противника, или уважать его заблуждение и то как он сбивает с прямого пути ?
    я как раз писал о том как Иисус относился к тем кто вводит в заблуждение других. ссылка https://teolog.club/showthread.php?6...ll=1#post88710
    Павел при случае тоже реагировал крайне жестко.

    9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
    10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
    11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
    (Деян.13:9-11)

    Конечно форум это не место для подобных разборок, но я пока что не перешел границы дозволенного в общении, а вот те кто вводят в заблуждение других и открывают двери для спиритизма давно перешли границы допустимого.

  21. #1380
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    997
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    по книге Екклесиаста здесь была тема,ознакомьтесь прежде чем использовать эту философскую книгу в качестве аксиомы.
    по поводу вашей философии отвечу вам Писанием.
    Это то что написал Соломон

    7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
    (Еккл.12:7)

    а это то что написал Давид.

    отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
    (Пс.103:29)

    так что ваши нападки на книгу Екклесиаст и желание её опорочить с целью спасения своей догмы провалились.
    Могу продолжить мысль и скажу что вы не первая и не последняя кто этим занимается. Католики в средние века кромсали Писание вдоль и поперек как только в Европе происходила очередная реформация которая била по католическим догмам и чтобы их спасти они переписывали Писание под себя.
    Если будет интересно то советую посмотреть видео "Битва Библий" https://youtu.be/76ZI3l1dx3U

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®