Душа бессмертна?

[Vardan]

Человек, никогда не разделявший воззрений философа материалиста, пытается доказать, что он лучше материалиста понимает как себя чувствует и чем живет материалист.

Умный человек учится на чужих ошибках. У меня были близкие родственники и друзья совершенно материалистического склада ума, с которыми я много общался и хорошо знаю, что они думают и чем живут.

....
Высший смысл существовании материалисты видят в служении Всеобщему Идеалу (Богу), отличаясь от идеалистов только в том, что считают Всеобщий Идеал сущностью субъективной т.е. существующей только в сознании человека, в то время как объективные идеалисты считают этот Всеобщий Идеал сущностью объективной, то есть существующей вне и независимо от сознания человека.

Да Вам научно-фантастичные книги писать.
Вы так красиво и аккуратно хотите читателей ввести в заблуждение, что материалисты такие же верующие, только немного другие. Однако, если материалист верит в Бога, то он не материалист, а маловер. :bn:

Бог предлагает человеку прожить эту житзнь достойно и войти в Царство Небесное, где человека ждут его родственника и друзья, множество интересных новых друзей, вечная жизнь без болезней, горя, и смерти.

И всё это настоящий материалист отвергает, считает, что он умнее, что его всем этим хотят обмануть, и он обязательно умрёт и уйдёт в небытие. Вот такие вот умные они люди.

[Zeton]

1.Умный человек учится на чужих ошибках. У меня были близкие родственники и друзья совершенно материалистического склада ума, с которыми я много общался и хорошо знаю, что они думают и чем живут.


2.Да Вам научно-фантастичные книги писать.
Вы так красиво и аккуратно хотите читателей ввести в заблуждение, что материалисты такие же верующие, только немного другие. Однако, если материалист верит в Бога, то он не материалист, а маловер. :bn:

3.Бог предлагает человеку прожить эту житзнь достойно и войти в Царство Небесное, где человека ждут его родственника и друзья, множество интересных новых друзей, вечная жизнь без болезней, горя, и смерти.

4.И всё это настоящий материалист отвергает, считает, что он умнее, его всем этим обманывают, и он обязательно умрёт и уйдёт в небытие. Вот такие вот умные они люди.

1. Да, но чужому опыту все же недостает достоверности .

2. У Вас тоже неплохо получается

Нет, это Вы сами красиво и аккуратно делаете это.

Материалисты-философы не могут быть такими же верующими как идеалисты. Это ложное впечатление. Слишком разный подход:

Идеалисты верят, а материалисты знают.

Идеалисты сновидят идеальные миры, а материалисты воплощают их в жизнь.

Идеалисты работают с Волей, материалисты с Разумом.

3. Бог един. Образ Божий живет в каждом. Материалист видит этот Образ иначе, чем идеалист, но он Его видит. Материалист-философ созерцает Образ Божий внутренним оком всеобщего Разума, и этот Образ дает понять материалисту, что это значит - жить правильно.

"Царство Небесное, где человека ждут его родственники и друзья, множество интересных новых друзей, вечная жизнь без болезней, горя, и смерти" - все, что сновидит его брат идеалист, все это материалист должен воплотить в этом мире. Это - его дело. Дело его Разума.

4. Когда идеалист сновидит свои идеальные миры, они кажутся ему предельно реальными. Так и должно быть, чтобы пробудить и укрепить Намерение.

Материалист, человек Знания, понимает зачем все это и поэтому ничего не отвергает. Он не мешает сновидящему. Он ждет когда придет его черёд вступить в схватку за совершенную жизнь. При этом он прекрасно знает, что он умрет и уйдет в небытие. Но это не делает его умнее или глупее кого-либо. Жизнь коротка, поэтому прожить каждый её миг делая лучшее из того, что можешь - это не вопрос интеллекта, это вопрос предназначения воина.


Материалист-философ - это самодостаточная боевая единица, имеющая в своем распоряжении все необходимое для того, чтобы прожить безупречную жизнь.

[Zeton]

Всех православных с Днём Пятидесятницы!

Пресвята́я Тро́ице, поми́луй нас; Го́споди, очи́сти грехи́ на́ша; Влады́ко, прости́ беззако́ния на́ша; Святы́й, посети́ и исцели́ не́мощи на́ша, и́мене Твоего́ ра́ди.

Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троица Святая, слава Тебе!

Велича́ем Тя,/ Живода́вче Христе́,/ и чтим Всесвята́го Ду́ха Твоего́,/ Его́же от Отца́ посла́л еси́// Боже́ственным ученико́м Твои́м.

[Zeton]

Мир и все что он в себя включает представляет собой Бесконечную Тайну.

Долг Человека - разгадать эту Тайну, при этом никогда не рассчитывая на успех.

Осознавая себя частью Бесконечной Тайны, и понимая, что его долг разгадать Её, Человек становится единым с Ней.

Став единым с Тайной, Человек понимает, что в основе этой Тайны лежит бесконечная загадочность бытия всего сущего: атома, камня, растения, животного, человека или сверхчеловеческой сущности.

Осознав это, человек обретает подлинное смирение, так как В ЭТОЙ ЗАГАДКЕ БЫТИЯ ВСЕ РАВНЫ.
........................

Вечно неразлучные братья и соперники, материалист и идеалист, оба живут в каждом из нас.

Идеалист, мечтатель и фантазер, это та часть нашей натуры, которая сновидит, открывает идеальные миры, миры совершенной любви и мудрости.
Идеалист в нас - это наша олицетворенная добрая Воля.

Материалист, скептик и созидатель, эта та часть нашей натуры, которая оценивает, изучает сновидимое, и взяв из него нужное и полезное, материализует его.
Материалист в Нас - это наш олицетворенный мудро различающий и созидающий Разум.

Наши добрая Воля и созидающий Разум направляются Высшим Чувством - Имманентной Любовью, вечным, неиссякающим источником которой является Господь - Всесовершенная Личность, Сердце нашего Сердца и Ум нашего ума, Высшая Тайна, познать которую призван каждый.

[Vardan]

1. Да, но чужому опыту все же недостает достоверности .

Не надо иметь собственного опыта, чтобы знать, чем закончится прыжок без парашюта.

2. У Вас тоже неплохо получается

Скорее всего, в данной ситуации, я больше критик научно-фантастических книг.

Материалисты-философы не могут быть такими же верующими как идеалисты. Это ложное впечатление. Слишком разный подход:

Идеалисты верят, а материалисты знают.

Идеалисты сновидят идеальные миры, а материалисты воплощают их в жизнь.

Идеалисты и верующие - это очень разные понятия. Идеалист может быть неверущим, а верующий может не быть идеалистом.
Есть верующие которые не просто верят, но и о многом знают. Например, Божественное откровение хорошо знают, или кому-то загробный мир даже показывали.

Бог един. Образ Божий живет в каждом.

Бог есть любовь и добро, а некоторые люди впадают во зло и ненависть, тем самым не соответствуют образу Божьему.

Материалист видит этот Образ иначе, чем идеалист, но он Его видит. Материалист-философ созерцает Образ Божий внутренним оком всеобщего Разума, и этот Образ дает понять материалисту, что это значит - жить правильно.

таких людей материалистами или атестами назвать нельзя. Это маловеры, или большие еретики.

"Царство Небесное, где человека ждут его родственники и друзья, множество интересных новых друзей, вечная жизнь без болезней, горя, и смерти" - все, что сновидит его брат идеалист, все это материалист должен воплотить в этом мире. Это - его дело. Дело его Разума.

Каким образом, если материалист не верит в существование духа и души?

4. Когда идеалист сновидит свои идеальные миры, они кажутся ему предельно реальными. Так и должно быть, чтобы пробудить и укрепить Намерение.

Материалист, человек Знания, понимает зачем все это и поэтому ничего не отвергает. Он не мешает сновидящему. Он ждет когда придет его черёд вступить в схватку за совершенную жизнь. При этом он прекрасно знает, что он умрет и уйдет в небытие. Но это не делает его умнее или глупее кого-либо. Жизнь коротка, поэтому прожить каждый её миг делая лучшее из того, что можешь - это не вопрос интеллекта, это вопрос предназначения воина.

Никаких сновидений, есть верующие, которые в бодром состоянии, не во сне, видели духовный мир.

Материалист-философ - это самодостаточная боевая единица, имеющая в своем распоряжении все необходимое для того, чтобы прожить безупречную жизнь.

Ничего хорошего в проповеди материализма и неминуемого небытия нету.

[Алекс]

Бог есть любовь и добро, а некоторые люди впадают во зло и ненависть, тем самым не соответствуют образу Божьему.

Верно на 100% !!!

[Zeton]

1.Не надо иметь собственного опыта, чтобы знать, чем закончится прыжок без парашюта.


2.Скорее всего, в данной ситуации, я больше критик научно-фантастических книг.


3.Идеалисты и верующие - это очень разные понятия. Идеалист может быть неверущим, а верующий может не быть идеалистом.
Есть верующие которые не просто верят, но и о многом знают. Например, Божественное откровение хорошо знают, или кому-то загробный мир даже показывали.


4.Бог есть любовь и добро, а некоторые люди впадают во зло и ненависть, тем самым не соответствуют образу Божьему.


5.таких людей материалистами или атестами назвать нельзя. Это маловеры, или большие еретики.


6.Каким образом, если материалист не верит в существование духа и души?


7.Никаких сновидений, есть верующие, которые в бодром состоянии, не во сне, видели духовный мир.


8.Ничего хорошего в проповеди материализма и неминуемого небытия нету.

1.Разрешите Вам напомнить, что я говорю о том, что если человек желает понять как себя чувствует другой, ему следует хоть какое-то время "побыть в его шкуре".

Вы придерживаетесь мировозрения идеалиста (верующего) с детства, Вас воспитали в вере, Вы сами об этом говорите.

Поэтому жизненного опыта материалиста у Вас нет. Вы - "не были в шкуре материалиста". Даже то, что часть Ваших друзей придерживается материалистических взглядов ни о чем не говорит - чужому опыту не хватает достоверности:

"Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет" - если халву не пробовал хотя бы раз.

Если Вы не пробовали халву хотя бы раз, то как бы Ваши друзья не описывали ее вкус, Вы никогда до конца не поймете что это такое, пока ее не попробуете.

Материалисты бывают разные - убежденные и не очень. Которые не очень, про тех говорят - "атеистов в окопах не бывает". Убежденные материалисты остаются таковыми всегда - даже перед лицом неминуемой смерти.

"Прошу считать меня коммунистом" - говорит убежденный материалист, советский человек и идет на амбразуру - зная, что никакое "царство небесное" ему не светит. Его жертва - настоящая жертва, никаких компромиссов со смертью. Никаких упований на грядущее личное бессмертие. Вот это - подвиг, который не обесценивается надеждой на бессмертие души. Невозможно не преклонить колени перед подобным мужеством.

Что касается "прыжка без парашюта", то, действительно, шансов выжить мало.
Понимают это и материалист и идеалист. Поэтому, у каждой из двух систем отчета есть свои "фишки" как защитить себя от враждебных сил. Как защищает свою целостность материалист я частично описал выше.

2. Действительно, представления идеалиста о внутреннем мире материалистов вряд ли назовешь научными. Скорее фэнтези. Но если идеалист хотя бы на время расстанется со своими стереотипами, возможно внушенными с детства или сложившимися в ходе чтения определенных книг, то у него появится шанс понять материалиста. Иначе все его представления о внутреннем мире материалиста будут неизменно страдать фэнтезийностью.

3. Идеализм - это философская основа любой религии утверждающей, что в основе всего лежит Дух (идеальная, нематериальная сущность). В частности вера в то, что сознание (дух) независимо от Материи.
Христианство - типичный образец такой религии:
"Бог есть Дух, невидимый и безтелесный".
"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым..."

Идеалист может не верить в Бога христиан, он может верить напр. в Вишну (персонализм) или в Дао (имперсонализм), но верующий в Бога-Духа априори является идеалистом.

Знание и Откровение - это особый разговор.

А если по теме, то я ЗНАЮ, что я теряю самосознание при обмороке, и это есть ЗНАНИЕ, потому что познано на личном опыте.
А вот ПОЧЕМУ я его теряю непонятно - если рассуждать в рамках идеализма (который утверждает, что сознание (дух) не зависит в своем бытии от материи (тела)).

Поэтому я и обратился к собратьям идеалистам с просьбой объяснить как такое возможно. И если их посетит ОТКРОВЕНИЕ и они смогут объяснить сей феномен, я буду им за это очень благодарен. Впрочем, достаточно будет и признания того, что они не понимают как это возможно, а просто верят Писанию и Отцам.

4.Каждый человек создан по Образу и Подобию Святой Троицы и материалист и идеалист. А вот насколько этот человек реализовал этот Образ - это зависит от того к чему выбрал стремиться человек - к познанию Высшего (Единого, Всеобщего, Абсолютного) или к удовлетворению только своих животных потребностей.


5.Еще раз смиренно обращаю Ваше внимание на то, что разница между материалистом и идеалистом заключается лишь в их понимании того, что первично: дух или материя.

Оба лагеря философов признают существование и духа (сознания и всего что с ним связано) и материи (в форме вещества и поля).

Материалисты монисты считают, что первичным является вечная несозданная материя, а дух (сознание) это приобретенное в ходе эволюции свойство материи.

Объективные идеалисты считают, что первичным является вечный несозданный дух, а материя либо вечно сосуществует с духом и оживотворяется им, либо творится духом из ничего и затем духом же и оживотворяется.

6.Поэтому Дух (Единое, Высший Образ, Высшее Сознание, Высший Идеал, Высшую Личность) способен видеть как материалист, так и идеалист - и те и другие люди и значит обладают способностью к абстрактному мышлению - то есть способностью находить и вычленять Единое.
Только материалист считает, что обнаруженный Высший Объект (Идеал, Бог) существует субъективно, только в его воображении, а идеалист верит, что этот Высший Объект существует объективно, вне и независимо от его, идеалиста, сознания.
Но Высший Образ созерцают оба и это один и тот же Образ, один и тот же Идеал (содержащий одинаковый набор совершенных качеств).
И поклоняются Ему оба, хотя и по разному: материалист стремится материализовать этот Идеал здесь, на Земле, то есть принять этот Всеобщий Идеал как высший ориентир в своей жизни - чтобы безупречно прожить свою единственную жизнь (с пользой для себя и потомков), а идеалист кроме этого надеется на то, что поклонение этому Идеалу обеспечит ему билет в Вечность.
Называть в данном случае материалистов маловерами или еретиками значит искажать суть явления.

С таким же успехом можно называть идеалистов глупыми мечтателями и фантазёрами, неспособными понять, что безупречно прожитая жизнь сама по себе есть Высшая награда не нуждающаяся в приманке в виде бессмертия.

Для большинства верующих бессмертие является желанной целью. Я их в этом не виню. И отбирать эту цель ни у кого не собираюсь.

Если у просвещенного материалиста, научно мыслящего человека, появятся реальные доказательства того, что его сознание (духовная душа) бессмертно, и эти доказательства не будут противоречить его опыту, то он примет их, но сильно это его жизнь не изменит, так как он и так живет (стремится жить) безупречно.

7.Сновидениями некоторые называют видения нематериальных, духовных, идеальных миров. Это как бы "технический термин".

"Истина, это то, что ЕСТЬ, а не то, что КАЖЕТСЯ".

8.Смертна ли наша душа (наше одухотворенное сознание) или нет, пока это вопрос Веры, но не Знания. И мы в этом убедились обсуждая феномен потери сознания.

Идеалистам пока не удалось доказать практически, что душа бессмертна.

Поэтому материалисты, будучи трезвомыслящими людьми, людьми разума, оставляют за собой право созерцать Высший Дух не выходя за рамки Знания, полученного в ходе личного опыта.

Материалист:

Нет дерева вообще, как и человека вообще. Есть конкретное дерево, есть конкретный человек. Абстрактное или Единое существует только в нашем воображении. Но оно нам необходимо, чтобы ЗНАТЬ и, доверяя этому Знанию, ВЕРИТЬ.

Материализм - это философское учение, основанное на практике и данных науки.

Принцип познания материалиста: восприятие-теория-практика. Практика - критерий истины.

Если и как только честный материалист ученый убедится в том, что дух первичен, он тут же станет идеалистом.

[Zeton]

Верно на 100% !!!

Согласен на все 200%

[Алекс]

Согласен на все 200%

Здравствуйте, Zeton! А вы православный? Я правильно понял?

[Zeton]

Здравствуйте, Zeton! А вы православный? Я правильно понял?

Здравствуйте!

Из всех деноминаций мне как-то ближе Православие - прежде всего из-за понимания догмата Троицы и Личности Христа.

Считаю, что догмат Троицы - это Высшее достижение Богословия.

Почему спрашиваете?

[Алекс]

Здравствуйте!

Из всех деноминаций мне как-то ближе Православие - прежде всего из-за понимания догмата Троицы и Личности Христа.

Считаю, что догмат Троицы - это Высшее достижение Богословия.

Почему спрашиваете?

Для знакомства. Чтобы знать чем дышите
Я сам вне конфессий. Но мне очень нравиться православие, православные Храмы, пение, богослужение.

[Zeton]

Для знакомства. Чтобы знать чем дышите
Я сам вне конфессий. Но мне очень нравиться православие, православные Храмы, пение, богослужение.

Спасибо, рад это слышать. Мне тоже.

Наверное я вне конфессий тоже, в том смысле, что в каждой Вере есть что-то ценное свое, что я и пытаюсь взять из каждого учения.

Я путешествию по разным мирам, но убежище нахожу в православном храме. Так сложилось.

[Алекс]

Я путешествию по разным мирам

Это как?

[Zeton]

Это как?

Каждая Вера - это отдельный мир. Со своим настроением, восприятием Жизни. Путешествия по этим мирам обогащают человека, делают его восприятие более текучим, а его взгляды более широкими.
Человек обретает способность лучше понимать как своих "врагов" так и своих друзей. Но человеку-путешественнику не обязательно оставаться в этих чужих мирах навсегда. Если он нашел свою Веру, свой Путь с Сердцем, то Она всегда сопровождает и хранит человека в его странствиях. Человек несет свой мир с собой

[Алекс]

Каждая Вера - это отдельный мир. Со своим настроением, восприятием Жизни. Путешествия по этим мирам обогащают человека, делают его восприятие более текучим, а его взгляды более широкими.
Человек обретает способность лучше понимать как своих "врагов" так и своих друзей. Но человеку-путешественнику не обязательно оставаться в этих чужих мирах навсегда. Если он нашел свою Веру, свой Путь с Сердцем, то Она всегда сопровождает и хранит человека в его странствиях. Человек несет свой мир с собой

А... т.е. вы знакомитесь с разными конфессиями?
А я подумал, что путешествие по мирам это что то оккультное.

[Zeton]

А... т.е. вы знакомитесь с разными конфессиями?
А я подумал, что путешествие по мирам это что то оккультное.

Нет, для меня - нет Хотя некоторым нравится превращать свои путешествия во что-то оккультное.

Да, я знакомлюсь с разными конфессиями и я благодарен всем, кто щедро делится своим знанием и пониманием своей Веры. Спасибо Вам, что приняли участие в теме И успехов Вам на путях Вашей Веры!

[Алекс]

Нет Хотя некоторым нравится превращать свои путешествия во что-то оккультное.

Да, я знакомлюсь с разными конфессиями и я благодарен всем, кто щедро делится своим знанием и пониманием своей Веры. Спасибо Вам, что приняли участие в теме

Понятно. Спасибо за ответы. Мы чем то похожи.

[Zeton]

Понятно. Спасибо за ответы. Мы чем то похожи.

Спасибо Вам.

[Dakot]

Бессмертна ли душа - если под душой понимать конкретное я (личность) человека, существо самосознающее, то есть обладающее сознанием "я - есть, я - существую"?

Материалисты утверждают - нет, так как осознание себя присуще конкретной биологической форме, именуемой "человек", лишь благодаря развитому мозгу, "органу мысли", посредством которого физическое тело, живая материя и осознает себя личностью. ...

Дорогие форумчане, с глубоким признанием выслушаю Ваши мнения и соображения по этому вопросу.

Душа и личность - это не одно и то же.

Душа человека - это Дух Божий, выступающий носителем человеческой личности.
Только так можно объяснить бессмертие человеческой души, её грешность и праведность.

[Наблюдатель]

Душа и личность - это не одно и тоже.

Душа человека - это Дух Божий, выступающий носителем человеческой личности.
Только так можно объяснить бессмертие человеческой души, её грешность и праведность.

Где Вы такое прочитали или от кого?