Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как известно, учение о Чистилище является поздним учением Католической Церкви.
Суть в том, что чистилище - это место промежуточное между раем и адом, не является ни адом, ни раем,
и пребывание душ в нём является своего рода "лечебницей", для очищения их душ.
Есть ли в Библии сказанное что-то об этом?
Открою вам тайну :-) В Библии напрямую не говориться очень о многих вещах. Если все описывать, то в книгу бы все не поместилось бы. Христос сказал: Дам Духа Святого и Он научит вас всему.Сообщение от Vardan
Если Вы так считаете, то возникает другой вопрос: значит, у иудеев и в Иудаизме не было такого учения?
А кто их знает... У иудеев помимо Писания (Танах) есть много устного учения, дополнения, комментарии и прочее. Это как предание у православных.
Более того, указание на подобие чистилище мы встречаем в Иудаизме - " В каббалистических книгах сказано, что после смерти душа человека неудержимо стремится воссоединиться с Создателем, но грехи препятствуют этому. Отлучение от света Создателя причиняет душе сильнейшие муки, которые и являются наказанием за совершенные грехи. Для очищения душа помещается в духовную субстанцию — Геином, — чтобы, очистившись, удостоится света Создателя в мире духовного наслаждения — Ган-Эдене.
Очищение в Геиноме продолжается не более одного года (МишнаЭдуёт 2:10). В книге Зоар(на главу Ваехи) сказано: двенадцать месяцев длится очищение в Аду, половину времени душа очищается (бесплотным) «огнем» за нарушение запретов, а половину времени (бесплотным) «холодом» — за нарушение предписывающих заповедей. (Сопоставление мук Ада с огнем и холодом — образное сравнение, которое дает представление о духовном страдании, напоминая о наиболее близких по «ощущению» материальных явлениях).
https://toldot.com/ad.html
Еврейская Энциклопедия .
Так что Богооткровенная истина была открыта в той или иной степени и Евреям .
Я о таком промежуточном месте в Писание не слышал.
А известны места Писания, на которых они основывают свое утверждение?
Католический догмат о чистилище сформулирован и утверждён в XIII–XVI веках. Учение говорит о необходимости дополнительного загробного очищения католиков, умерших в мире с Богом, но обременённых неочищенными грехами, не смертными грехами.
Вот так говорит протоиерей Николай Малиновский:
"Так, утверждение, что будто бы есть среднее место или состояние между местом и состоянием радости и блаженства и местом скорби и мучений для душ умерших, – чистилище, не имеет оснований в откровении. В св. Писании говорится лишь об аде и рае, небе и преисподней, куда отходят души умерших (напр., в притче о богатом и Лазаре). Благоразумный разбойник, по требованиям р.-католического учения, должен бы подвергнуться чистилищным наказаниям, а Господь говорил ему: днесь со Мною будеши в раи. Далее, представлять освобождение из чистилища и переход в обители святых происходящим лишь вследствие понесенных в чистилище наказаний, значит представлять освобождение душ из чистилища делом (процессом) чисто механическим, подобным, напр., тому, как преступник освобождается после известного числа лет от тюремного заключения, ссылки и т. п., потому лишь, что пробыл в ссылке или тюрьме назначенный судом срок, совершенно независимо от того, исправили ли его тюрьма или ссылка".
Но лично я думаю, что существование чистилища проясняет некоторые вопросы и проблемы.
Например, многие не верующие люди говорят: как же вы можете радоваться в раю, зная, что кто-то находится и мучается в аду? А тут оказывается, что и не в аду, а в чистилище, и, возможно, могут очиститься от грехов.
И я вижу, по крайней мере одно, весомое указание на это в Новом Завете. Но подожду, что скажут другие участники.
Итак вопрос: может ли кто-то привести сказанное в Новом Завете, что указывало бы на существование такого чистилища?
Приветствую Вас!
Спасённые, пребывающие в блаженстве на Небесах, стоящие у престола Божьего и воздающие Богу славу вообще ни о чём не думают, блаженство спасённых не позволяет им думать о чём либо ином, как только о воздаянии славы Богу. Причём не на мысленном уровне, а на чувственном.
Небесные, пребывающие в блаженстве интуитивно знают о земных то, что не даёт им ни малейшего повода для печали.
Блаженство это высшее духовное наслаждение, которое никто и ничто не может огорчить чем либо, в том числе и мыслями о земном, нет в блаженстве огорчительных мыслей.
Так верую.
Могу допустить, но только для рассуждения, что блаженство тех, чьи родные и близкие пребывают в кругах ада, как то теряют величину этого блаженства и отстоят от престола Божьего несколько далее, нежели те, кто такого родства не имеет.
Но это не утверждение, а предположение ума.
Чистилище - Определение. «По учению католиков... души тех грешников, которые не отягчены смертными грехами и, однако, не получили прощения грехов в земной жизни, направляются в чистилище, промежуточное место между раем и адом, где они горят в очищающем огне; когда грехи их будут искуплены, они могут получить доступ в рай... [...] Некоторые из богословов смешивают латинское учение о чистилище с православным учением о мытарствах... Впрочем, в основной своей идее латинское учение о чистилище имеет некоторое сходство с православным учением о состоянии душ умерших людей до всеобщего воскресения; сходство это заключается в том общем учении, что души некоторых из умерших, подвергшись мучениям за свои грехи, могут, однако, получить прощение грехов и облегчение своих мучений или даже полное освобождение от них» (Христианство. М., 1995. Т. 3. С. 232—233). Не библейское учение.
Возникает закономерный вопрос: На чем основано учение о чистилище?
В энциклопедическом словаре «Христианство», в статье «Чистилище», коротко излагаются взгляды христианских богословов и теологов в отношении таких текстов, как 2 Маккавейская 12:39—45, Матфея 12:32 и 1 Коринфянам 3:10—15, и отмечается: «В Священном Писании нет непосредственных указаний на существование чистилища» (Т. 3. С. 233).
«Вплоть до последней четверти 12 в. чистилище, которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т.к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — чистилища » (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).
Что, по словам католических богословов, испытывают души в чистилище?
«В новое время некоторые из римских богословов под чистилищем разумеют не место, а состояние мучения, среднее между райским и адским состояниями. Очищающий огонь некоторые католические богословы понимают как символ и видят в нем угрызения совести и раскаяние, но громадное большинство признает реальное существование этого огня» (Христианство. Т. 3. С. 232—233).
«Представления о чистилище строятся только на догадках» (U.S. Catholic. 1981. Март. С. 9).
Что говорит Библия о состоянии души после смерти тела?
Иез. 18:4, СП: «Душа [евр. не́феш; «душа», НМ, ПАМ, Тх] согрешающая, та умрет»; СоП: «Тот, кто грешит, тот и умрет».
Рим. 6:7, СП: «Умерший освободился от греха»; ВоП: «Умерший оправдан от греха».
Если не чистилище, то что, согласно Библии, очищает от греха?
1 Иоан. 1:7, 9, СП: «Если же ходим во свете, подобно как Он [Бог] во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».
Отк. 1:5, 6, СП: «Ему [Иисусу Христу], возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею... слава и держава во веки веков!».
Ольга, здравствуйте!
Видимо, это учение сложилось у католических монахов, у которых мог быть и опыт и рассказы о таком месте.
И в наше время есть свидетельства людей, которые побывали в загробном мире, но вернулись к жизни, и рассказывают о том, что души людей находятся в месте, которое и не ад, но и не рай. В одном из таких рассказов, над душами грешников читают молитвы и поют песни.
Есть такое мнение, которого и я придерживаюсь, что есть три категории людей:
1) абсолютные праведники
2)абсолютные грешники
3)люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.
Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела.
мне так думается.
Спасение не от дел.... Вы же знаете... Спасение только по вере. А вот уже вера проявляется в делах. Что злому человеку делать в Царстве Небесном? Я бы еще поняла, если бы Вы сказали о добрых людях, совестливых, но которые порой делаю зло. А если в душе зло, то никакие добрые дела не помогут. Злой человек и добро то обычно делает из корысти.
Чуть позже отвечу подробно, но пока хочу спросить:
можете найти места из Библии, которые бы давали повод думать, что чистилище действительно существует?
Нет. Я не верю в чистилище. Хотя и считаю, что Бог в момент смерти доочищает верующих.
В Библии существуют термины, которые согласуются с категориями людей в вашем понимании.
1) Абсолютные праведники
Это люди о которых говорится: «: «Это те, кто пережил великое бедствие. Они выстирали и отбелили свою одежду в крови Ягнёнка» (Откровение 7:14). Ни один человек, рождённый на земле, кроме Иисуса Христа, не может являться абсолютным праведником от рождения т.к. унаследовал грех от своих родителей. Его греховность – врождённая. Но Иисус, применив к человеку жертву своей крови, может обелить его грехи. Эти люди получают титул «праведники». «Праведные унаследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалмы (36)37:29).
2) Абсолютные грешники
В Библии этой категории соответствует определение – нечестивые. Это те, кто осознанно встали на сторону Сатаны Дьявола. «Грешники будут истреблены с земли, И нечестивых больше не будет.» (Псалмы (103)104:35).
3) люди, которые грешат, часто злы, но иногда способны и на добрые дела.
Люди этой категории в Библии являются частью термина «неправедные». Под неправедными подразумеваются люди, которым объективные обстоятельства в течении жизни помешали стать праведными (смерть, тяжёлая болезнь, отсутствие возможности познать истину, возраст...). Учитывая их состояние сердца, Бог может позволить распространить на них действие искупительной жертвы Христа. «Будет воскресение праведных и неправедных» (Деяния 24:15).
Господь, Который есть безмерная любовь, может дать шанс спасти души людям, которые иногда делали добрые дела. мне так думается.
Ваши мысли соответствуют утверждению из Деяния 24:15
Верное уточнение, абсолютными праведниками - разумеются люди, сравнимые с апостолами и святыми, о которых сказано буквально строчкой дальше, Деяния св. Апостолов 24:16.
По умолчанию разумеется, что никто из людей не может сравниться с Иисусом Христом.
Авторитетные западные отцы писали об очищающем огне. Вот римские католики и догматизировали. У римских католиков латинский юридический дискурс в их менталитете, вот поэтому они непременно догматически что-то фиксируют. Мне ближе апофатический взгляд в области веры, который для многого сохраняет тайну. Апофатический взгляд свойственен современному либеральному богословию. Я либеральный христианин, мне больше импонирует такая идея: если некоторые Отцы учили, что есть эсхатологическое совершенствование праведников, их восхождение от славы к славе, то логично предположить, что возможно и для грешников есть эсхатологическое совершенствование, то есть, адские муки могут оказаться невечными, если есть эсхатологическая динамика. Но это моё предположение если что, и это моя надежда на такую эсхатологическую милость к грешникам. А что касается чистилища, ну например в иудаизме, гехеном, это не место вечных мук, а место очищения.
Добрый Вечер, что значить "позднее учение Церкви" Учение дано Христом и его Апостолами и все, после этого учения не было . Вы наверное имел в виду оформления учения. Так Церковь любое учение оформляло во времени -Христос -Бог в третьем веке, Богородица -5 веке, Иконопочитание на 7 Вселенском Соборе в 7 век. что Богородица стало Богородицей после Халхидонского Вселенского Собора? нет же, Но вот оформлечения этого Учения Церковью было веке 5. Господь нам не оставил учения виде краткого катехезиса -ясно все и понятно . такого не было.
Так что на основе Писания и Предания Церковь толковало учение Церкви , потихоньку разбирало смысл учения.
Ну если по чистилищу, то аргументы указаны в Ферраро Флорентийском Соборе можно книги по ним. Если отбросить предание , и только на основании Писания , то были Следуюшие аргументы:
- Книга Маккавей повествует, что на некоторых павших на поле битвы иудеях были найдены приношения идолам. Иуда Маккавей, собрав деньги, послал их в Иерусалим для принесения жертвы за грех убитых «и поступил весьма хорошо и благочестиво, помышляя о воскресении; ибо если бы он не надеялся, что падшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых... посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха» (2 Макк 12,40-46).
-Спаситель говорит: «Мирись с соперником твоим скорее,.. чтобы... не ввергли бы тебя в темницу... ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта» (Мф 5,25-26). толкование такое -Здесь говорится о наказании в будущей жизни, от которого наказанный будет когда-нибудь избавлен
Та же мысль повторена у Луки (12,58-59): «постарайся освободиться от него (от соперника), чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки».
-Спаситель сказал еще: «... если же кто скажет (слово) на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф 12,32). Отсюда вытекает, что есть грехи, которые простятся в будущем веке. А так как в аду, где муки вечны, прощения нет, то значит существует «среднее состояние», где души по выплате долгов «до последней полушки» получают прощение, – существует чистилище.
Устами Лазаря Спаситель говорит: «между нами и вами (находящимися в муках ада) утверждена великая пропасть, так что ... оттуда к нам не переходят» (Лк 16,26). Следовательно, переходящие из временных мук в рай переходят не из ада, а из среднего состояния.
Ап. Павел учит: «в огне открывается, и огонь испытает дело каждого... у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор 3,13.15). Опять не об аде.
Последний раз редактировалось Romulus; 06.06.2022 в 22:00.
Здравствуйте!
То есть, в таком виде - такого учения не было, и даже до сих пор некоторыми верующими даже не рассматривается.
Учение Христа дополнялось новыми событиями и откровениями Святого Духа, и опытом служителей Церкви.
Спасибо за подробный ответ. Рад Вас приветствовать на форуме. Если хотите, то можете рассказать о себе в теме >> Давайте знакомиться Форумчане!
Я греко Католик
Согласно Католическому, но кстати и православному учению, Церкви изначально была дана вся полнота Божественного Откровения. Однако понимание, изложение ясное догматов процесс заняло во времени. НИ ОДНО УЧЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВЕ СРАЗУ В ГОТОВОМ ВИДЕ НЕ БЫЛО ,НИ ОДНО
Между словами Христа "Я и Отец Одно " "И Отец по более меня будет" прошло 6 Вселенских Соборов и лет так 600 , чтобы разъяснить всем Что Христос -Бог и Человек, Что ОН единосущен Отцу по Божественной природе , А Людям по человеческой, что в нем две природы, две воли итп итд.
Ведь Христос не дал все в кратком Катехизисе. И были те кто был за эти догматы (Верующие) и были те кто был против этих догматов, они говорили, это все новшество ,это Вы все придумали такое в Церкви не было -и они тоже называли себя верующими и последователями Христа.
Когда в 3 веке сказали, что Христос единосущен Отцу, кто то обрадовался ,а для кого то был неожиданный плохой сюрприз(ариане) и все называли себя Христианами.
Это сейчас с высоты 21 века легко говорить , а все понятно ,кто Христос сколько в нем природ и воль . Но не так было во 2 веке . И так было по любому догмату
Даже приведу Цитаты из Православной Энциклопедии
" Церкви изначально была дана вся полнота Божественного Откровения....В то же время история догматической мысли, т. е. рационализации и вербального выражения богооткровенной истины, наглядно свидетельствует о непрерывном ее развитии. Так, термин «Троица» появляется в богословии только во II в. Эпоха тринитарных споров приводит к окончательному выяснению правосл. значения термина «единосущный» и формулированию троичного догмата. Эпоха христологических споров знаменует собой следующий, принципиально новый этап в развитии догматической мысли. Свт. Григорий Палама только в XIV в. формулирует учение Церкви о божественных энергиях. Реформатское богословие, возникшее в XVI в., требует от Церкви ясного ответа на вопрос о соотношении Свящ. Писания и Свящ. Предания. Разные по времени и значимости эти примеры, как и множество других, свидетельствуют о непрестанном развитии догматической мысли, то незаметном и постепенном, то драматическом и стремительном. Временами формирующаяся система научного догматического богословия подвергалась масштабным потрясениям, о чем свидетельствует богословская эволюция как отдельных выдающихся представителей соответствующих периодов в истории богословия, так и церковного богословия в целом. Ярким примером непростого развития богословской науки служит история антиникейской реакции, породившей ряд вероизложений, сформулированных на многочисленных поместных Соборах, имевших место сразу после Вселенского I Собора 325 г. Прежде чем Вселенский II Собор в 381 г. засвидетельствовал победу никейского богословия, догматическая мысль прошла сложный путь: Сардикийский Собор 343 г. исповедовал «одну ипостась Отца и Сына, которую еретики называют сущностью» (цит. по: Спасский А. История догматических движений в эпоху Вселенских Соборов. Серг. П., 1914. С. 380), К-польский поместный Собор 360 г. именовал Сына Божия «подобным родившему Его Отцу по писаниям» и запретил употреблять в богословских рассуждениях термины «сущность» и «ипостась» (Там же. С. 408; см. вероопределение Собора в: Sozom. Hist. eccl. IV 23-26). В др. периоды истории догматическая мысль развивалась более плавно, но каждая эпоха предлагала Церкви свои вопросы, на к-рые должен был быть дан богословский ответ."
https://www.pravenc.ru/text/178714.html
Чистилище не совсем верное название для всего перечислимого. Потому что ад это место мучений. И суть стихов, что происходит наказание, а не очищение. Да у ада есть разные уровни, это следует из
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:15)
И те, кто не попадают на лоно Авраамово находятся во власти смерти и ада. Это неизбежно.
15 Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут владычествовать над ними; сила их истощится; могила - жилище их.
(Пс.48:15)
При этом есть надежда спасения мертвым, иначе зачем им жить по Богу в аду.
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)
В полне возможно, что из ада можно не попасть в озеро огненное и не быть осужденным на вечно. Но зачем приходить в это страшное место мучений?
Обратим внимание перечисленные места, откуда мертвые предстанут на суд.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)
Других мест для мертвых мы не видим.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием