Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 110

Тема: Есть ли в Библии сказанное о Чистилище?

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Так это и есть римско-католическое учение о чистилище. А вы что думали, что они как то иначе что ли учат о чистилище?
    Только пусть верующие католики не думают, что раз они верующие, то можно грешить вдоволь и их спасет чистилище. Это ошибка, так думать.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  3. #42
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Только пусть верующие католики не думают, что раз они верующие, то можно грешить вдоволь и их спасет чистилище. Это ошибка, так думать.
    Они так не думают.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  5. #43
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас!
    Спасённые, пребывающие в блаженстве на Небесах, стоящие у престола Божьего и воздающие Богу славу вообще ни о чём не думают, блаженство спасённых не позволяет им думать о чём либо ином, как только о воздаянии славы Богу. Причём не на мысленном уровне, а на чувственном.
    Небесные, пребывающие в блаженстве интуитивно знают о земных то, что не даёт им ни малейшего повода для печали.
    Блаженство это высшее духовное наслаждение, которое никто и ничто не может огорчить чем либо, в том числе и мыслями о земном, нет в блаженстве огорчительных мыслей.
    Так верую.
    Могу допустить, но только для рассуждения, что блаженство тех, чьи родные и близкие пребывают в кругах ада, как то теряют величину этого блаженства и отстоят от престола Божьего несколько далее, нежели те, кто такого родства не имеет.
    Но это не утверждение, а предположение ума.
    Доброго всем времени суток.

    Дело в том, что некоторые атеисты таким образом противятся верующим, мол, им такой рай не нужен, где они будут в блаженстве, а кто-то из друзей или знакомых будет пребывать в местах мучений.
    Поэтому, существования чистилища, или вообще похожего места, многое объясняет, на мой взгляд.


    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Так давайте не по моему мнению и не по вашему но на основании того что говорит Бог.
    Стихи из Библии пожалуйста.
    Прочитайте эту тему внимательно, плиз.


    Для удобства, старая и новая темы объединены.

  6. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Они так не думают.
    Ну и слава Богу!

  7. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Римские католики учат, что чистилище не для тех, кто умер не покаявшись в смертных грехах. По римскому католицизму, чистилище это как правило то что наследуют большинство верующих.
    Стоило ли веровать, если вера наследует что - то необъяснимое между небом и адом, и где это наследуемое пребывает, если в аду его нет, а на небе тем более?

  8. #46
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Только пусть верующие католики не думают, что раз они верующие, то можно грешить вдоволь и их спасет чистилище. Это ошибка, так думать.
    Да, мне тоже кажется, что в таком отношении кроется большая опасность.

    Но, справедливости ради для, надо сказать, что такие опасности есть и без этого. К примеру, могут быть люди, которые по страшному грешат, и думают, что им это простится в любом случае.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  10. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    От людей, подменяющих истинную веру своей религией. Ни о каком чистилище Иисус Христос не говорил и не проповедовал.
    Мнение принято.

  11. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    хе-хе-хе....давайте лучше поговорим о Божественной комедии Данте.

    Поэма делится на три части, или кантики, — "Ад", "Чистилище" и "Рай".
    вот отсюда и взялось Чистилище у католиков.

    В диалоге на Чистилище нужны ссылки на Писания, что касается верующих не устоявшихся в истине, то Сам Господь говорит, что им лучше бы было что бы им повесили мельничный жернов и кинули в море...
    Это лучшее из всего, что таковые наследуют в загробном мире.
    Исходя из этого и вопрос, кто придумал Чистилище и на каком основании?

  12. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Да, мне тоже кажется, что в таком отношении кроется большая опасность.

    Но, справедливости ради для, надо сказать, что такие опасности есть и без этого. К примеру, могут быть люди, которые по страшному грешат, и думают, что им это простится в любом случае.
    Возможно после прочтения Нового Завета кто то так и думает, что благодать ему все спишет. Можно грешить сколько хочешь. Это ересь кончено и заблуждение. Неправедные Царства Божьего не наследуют.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  14. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем времени суток.

    Дело в том, что некоторые атеисты таким образом противятся верующим, мол, им такой рай не нужен, где они будут в блаженстве, а кто-то из друзей или знакомых будет пребывать в местах мучений.
    Поэтому, существования чистилища, или вообще похожего места, многое объясняет, на мой взгляд.
    Спасибо.
    Да есть такая вера, которой я удивляюсь дивом дивным, верующие, ведущие совершенно развратный образ жизни и втягивая в него других верующих без всякого сомнения веруют во своё неминуемое спасение, спасение которого никто не избежит, никто, чутка может и помучаются, но Бог спасёт всех, потому что Он Бог добрый.
    И эту веру из них как говорится калёным железом не выжечь.
    Но Писание такую веру опровергает и утверждает, что верующие не устоявшие в истине за гробом получат только стоны, плачь и скрежет зубов, что им лучше было бы повесить мельничный жернов на шею и кинуться в море.
    Не получается для верующих отвергнутых Христом хотя бы малейшего послабления в муках. Это если следовать Писаниям.

  15. #51
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Нет, я не сужу, а просто рассуждаю. Вот Вы сами привели примеры, когда человек и в рай не может попасть, но и ад ему не подходит.
    Вот здесь о них немного сказано:

    ... Он ввел меня в таинственные сени.
    Там вздохи, плач и исступленный крик во тьме беззвездной были так велики, что поначалу я в слезах поник.
    Обрывки всех наречий, ропот дикий, слова, в которых боль, и гнев, и страх, плесканье рук, и жалобы, и всклики сливались в гул, без времени, в веках, кружащийся во мгле неозаренной, как бурным вихрем возмущенный прах.
    И я, с главою, ужасом стесненной: "Чей это крик? - едва спросить посмел. - Какой толпы, страданьем побежденной?"
    И вождь в ответ: "То горестный удел тех жалких душ, что прожили, не зная ни славы, ни позора смертных дел. И с ними ангелов дурная стая, что, не восстав, была и не верна Всевышнему, средину соблюдая. Их свергло Небо, не терпя пятна; и пропасть Ада их не принимает, иначе возгордилась бы вина".
    И я: "Учитель, что их так терзает и понуждает к жалобам таким?"
    А он: "Ответ недолгий подобает. И смертный час для них недостижим, и эта жизнь настолько нестерпима, что все другое было б легче им. Их память на земле невоскресима; от них и суд, и милость отошли. Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"
    Последний раз редактировалось Dakot; 19.12.2022 в 17:05.

  16. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Вот здесь о них немного сказано:


    ... Он ввел меня в таинственные сени. 22 Там вздохи, плач и исступленный крик Во тьме беззвездной были так велики, Что поначалу я в слезах поник. 25 Обрывки всех наречий, ропот дикий, Слова, в которых боль, и гнев, и страх, Плесканье рук, и жалобы, и всклики 28 Сливались в гул, без времени, в веках, Кружащийся во мгле неозаренной, Как бурным вихрем возмущенный прах. 31 И я, с главою, ужасом стесненной: "Чей это крик? - едва спросить посмел. - Какой толпы, страданьем побежденной?" 34 И вождь в ответ: "То горестный удел Тех жалких душ, что прожили, не зная Ни славы, ни позора смертных дел. 37 И с ними ангелов дурная стая, Что, не восстав, была и не верна Всевышнему, средину соблюдая. 40 Их свергло Небо, не терпя пятна; И пропасть Ада их не принимает, Иначе возгордилась бы вина". 43 И я: "Учитель, что их так терзает И понуждает к жалобам таким?" А он: "Ответ недолгий подобает. 46 И смертный час для них недостижим, И эта жизнь настолько нестерпима, Что все другое было б легче им. 49 Их память на земле невоскресима; От них и суд, и милость отошли. Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"
    Это же стих.

    Данте Алигьери — Песнь 3: АД: Божественная комедия.

  17. #53
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Это же стих. ...
    Богодуховенные книги всегда пишутся в стихах, хотя и не всегда в рифму.

  18. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Богодуховенные книги всегда пишутся в стихах, хотя и не всегда в рифму.
    Друг, этот стих не из Писания, что его можно было назвать Богодухновенным. Мало ли что люди в стихах пишут, даже если это не соответствует Писанию здравого учения Христова. Всё должно подтверждаться Писанием.

  19. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,767
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    В диалоге на Чистилище нужны ссылки на Писания, что касается верующих не устоявшихся в истине, то Сам Господь говорит, что им лучше бы было что бы им повесили мельничный жернов и кинули в море...
    Это лучшее из всего, что таковые наследуют в загробном мире.
    Исходя из этого и вопрос, кто придумал Чистилище и на каком основании?
    это вопрос к католикам.
    Догмат о чистилище был введён в католицизме в 1439 г. , и подтверждён в 1562.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #56
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Вот здесь о них немного сказано:

    ... Он ввел меня в таинственные сени.
    Там вздохи, плач и исступленный крик во тьме беззвездной были так велики, что поначалу я в слезах поник.
    Обрывки всех наречий, ропот дикий, слова, в которых боль, и гнев, и страх, плесканье рук, и жалобы, и всклики сливались в гул, без времени, в веках, кружащийся во мгле неозаренной, как бурным вихрем возмущенный прах.
    И я, с главою, ужасом стесненной: "Чей это крик? - едва спросить посмел. - Какой толпы, страданьем побежденной?"
    И вождь в ответ: "То горестный удел тех жалких душ, что прожили, не зная ни славы, ни позора смертных дел. И с ними ангелов дурная стая, что, не восстав, была и не верна Всевышнему, средину соблюдая. Их свергло Небо, не терпя пятна; и пропасть Ада их не принимает, иначе возгордилась бы вина".
    И я: "Учитель, что их так терзает и понуждает к жалобам таким?"
    А он: "Ответ недолгий подобает. И смертный час для них недостижим, и эта жизнь настолько нестерпима, что все другое было б легче им. Их память на земле невоскресима; от них и суд, и милость отошли. Они не стоят слов: взгляни - и мимо!"
    Похоже на описание тьмы внешней или самых тяжких мест ада. А тема о так называемом Чистилище.

  21. #57
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, этот стих не из Писания, что его можно было назвать Богодухновенным. Мало ли что люди в стихах пишут, даже если это не соответствует Писанию здравого учения Христова. Всё должно подтверждаться Писанием.
    Бог обращается к Человеку не только посредством Писания, но и другими средствами.
    От этого обращение Бога к Человеку не становится мене богодуховенным.

  22. #58
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Похоже на описание тьмы внешней или самых тяжких мест ада. А тема о так называемом Чистилище.
    Самый лучший вариант узнать о чистилище в римско-католическом учении, это найти в интернете католические источники об этом - Чистилище. / Απολογία.ru

  23. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    А что говорит Библия о покаянии после смерти?

  24. #60
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ....
    Кроме того, предлагаю сравнить православный вариант - «Латинщина» или вера отцов? «Исповедание» Досифея и свт. Марк Эфесский об участи душ после частного Суда | Православный блог

    Там есть интересный фрагмент:

    3a. «Исповедание православной веры Восточной Церкви» патр. Досифея:

    «
    Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния (μὴ ποιήσαντας οὐδοτιοῦν καρπὸν μετανοίας) проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему — тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением (ἱκανοποίησις), — их души отходят во ад (ᾅδης) и претерпевают там воздаяние (ποινή) за те грехи, которые они совершили» [10].

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    А что говорит Библия о покаянии после смерти?
    Так чистилище, это не покаяние. Оно предполагается итак для покаявшихся.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®