Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 195

Тема: Нужно ли бояться реестра?

  1. #121
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это не в иудаизме проблемы, а у конкретных людей. Иисус и апостолы и все их последователи были иудеями, но у них не возникало никаких догматических проблем. Даже сейчас раввины говорят, что Иешуа Сын божий как и мы все и тут нет проблем, только не делайте Его богом, уберите Павла и мы всё признаем,что Он великий пророк. Почему нужно убрать Павла?

    Те стихи из Евангелия Матфея не очень-то просты к пониманию, это только внешне они выглядят незамысловато, а на самом деле это не так.
    Вы сами попробуйте разобрать этот текст по словам опираясь не на написанные Евангелия, которых ещё не было, а на устную традицию и Танах. О чём идёт здесь речь, что значит в богохульство, что значит одесную Бога, как понимать - узрите Сына человеческого грядущего на облаках, причём с этого момента (отныне), а не в конце времён, почему первосвященник разодрал одежды и прочее.
    Согласно тексту на койне, богохульство было определено в связи с тем, что перед словом стоит определённый артикль, который указывает на единственное в своём роде:

    καὶ ὁ ἀρχιερεὺς εἶπεν αὐτῷ· ἐξορκίζω σε κατὰ τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος ἵνα ἡμῖν εἴπῃς εἰ σὺ εἶ ὁ χριστὸς υἱὸς τοῦ θεοῦ. (Mat*26:63*BGT) = the Son of God (Mat*26:63*KJV)

    Если бы Христос декларировал бы себя, как a son of God, то никакого богохульства не было бы, потому что так вправе назвать себя любой иудей. Но Христос именно the Son of God - и это указывает на то, что Он - единственный в Своём роде, что и рассмотрено в иудейских традициях, как богохульство.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  3. #122
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Любое критическое мышление уже формирует индивидуальную точку зрения, т.е. мнение. Чтобы избавиться от "человеческого в учении" существует т.н. "апофатический" метод исследования, когда все концептуальные тезисы относительно Бога, содержащиеся в сознании человека, последовательно отбрасываются, как неадекватные Ему.
    Думаю, нам как людям все равно приходится опираться на понятные нам образы. Иисус когда ходил по земле, рассказывал нам обо Отце и говорил притчами через понятные образы. Я не думаю, что есть задача познать истину умом, потому в умственной сфере, все равно останутся большие допуски, особенно когда один человек передает чего-то другому, скорее достаточно к ней несколько приблизится. И мнения у нас все равно будут оставаться, пока мы не столкнемся с истиной в полноте.

    Но я лично, о каких-то таких глубоких темах, которые идут от серьезных познаниях, обычно и не общаюсь. А если и заглядываю, то скорее как ученик, как познающий.

  4. #123
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Очень просто, ушёл за штат и всё.
    Т.е. из двух предложений отказались от обоих? Видимо какая-то была причина. И все-таки, интересно, когда именно стало меняться ваше

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Павел не брал деньги на своё содержание, счтиая себы неким извергом за то, что гнал церковь божью, вот что он пишет к коринфянам:

    За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

    Другие служители и сподвижники апостолов и Павла питались о церковных пожертвований. Есть ещё один очень интересный стих 2 Кор.2:17

    Ведь мы не похожи на многих других, которые ходят повсюду, торгуя Божьим посланием за плату; наоборот, мы говорим от чистого сердца, как люди, посланные Богом, стоящие в Божьем присутствии, живущие в союзе с Мессией.

    Это греческий текст, теперь сравните это с Синодальным переводом. Это как так можно исказить смысл?

    Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
    Не даром, некоторые в шутку этот перевод называют "сильнодальним"

    В данном случае, это выбор самого Павла, но другим церквям он говорит иначе:
    Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. (1Кор.9:6-10)
    ...
    Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову. Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования. (1Кор.9:12-14)


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Давайте почитаем что об остатке говорит нам Писание:

    ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа сделает сие.
    И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святого Израилева, чистосердечно.
    Остаток обратится, остаток Иакова — к Богу сильному.
    Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;

    Вот что пишет Павел:

    Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
    А когда Бог давал обетование Аврааму, что его потомство будет как песок морской, думаете, речь шла об Израиле по плоти? (Ведь Аврааму, это как раз уже мало интересно, разве нет?)

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Народ восстал не против веры, а против тех, кто её подчинил госвласти, служа насилию и подавлению личности.
    Вы наверно не про веру, а про церковь и ее учение. Верой же я называю то, что основано все-таки на Писании, а не религию.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос! К сожалению само исполнение заповедей и "ношение на себе имени Бога" не гарантирует истинности взаимоотношений иначе бы не появились такие строки пророка Исаии:

    К чему Мне множество жертв ваших? – говорит Йеhова. – Пресыщен Я всесожжениями овнов и туком откормленного скота; и крови быков и овец и козлов не желаю Я.
    Когда вы приходите, чтобы предстоять Мне, кто просит вас топтать дворы Мои?
    Не приносите больше пустого дара; воскурение – мерзость для Меня; собраний, которые вы собираете в начале нового месяца и в субботы, не терплю Я: беззакония с празднеством.
    (Жертвы) ваши в начале нового месяца и празднества ваши ненавистны стали душе Моей, обузою они стали для Меня: устал Я терпеть их.
    И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови
    .

    Всевышний ненавидит формальных отношений в браке, типа - на Тебе твоё и отстань! Разве дарение цветов жене на 8 марта или семейная кровать говорит о взаимной любви? Конечно нет! Должны быть искренние отношения человека и Творца, в череде которых есть место выполнению заповедей но не подолгу, а по любви.
    Вот и я о том же. Думаю, Новый Завет это нечто гораздо большее, чем исполнение заповедей.



    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Согласно Торе Иисус не Бог!

    Ибо Бог один; и есть лишь один Посредник между Богом и человечеством. Мессия Йешуа, который, сам будучи человеком,
    Я в последнее время тоже озадачился этим вопросом. Но есть несколько стихов, которые мне не вполне понятны с точки зрения, если Иисус это человек. Например начало Евангелия Иоанна
    Последний раз редактировалось captain; 08.06.2022 в 17:29.

  5. #124
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Согласно тексту на койне, богохульство было определено в связи с тем, что перед словом стоит определённый артикль, который указывает на единственное в своём роде:

    καὶ ὁ ἀρχιερεὺς εἶπεν αὐτῷ· ἐξορκίζω σε κατὰ τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντος ἵνα ἡμῖν εἴπῃς εἰ σὺ εἶ ὁ χριστὸς υἱὸς τοῦ θεοῦ. (Mat*26:63*BGT) = the Son of God (Mat*26:63*KJV)

    Если бы Христос декларировал бы себя, как a son of God, то никакого богохульства не было бы, потому что так вправе назвать себя любой иудей. Но Христос именно the Son of God - и это указывает на то, что Он - единственный в Своём роде, что и рассмотрено в иудейских традициях, как богохульство.
    Приветствую!

    Вы как всегда копнули на весь штык лопаты, но в тексте Евангелия есть ответ на этот вопрос.

    Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Иоан.10:33)

    Но Спаситель им ответил: "Не написано ли в вашей Торе: 'Вы ЭЛОГИМ'?
    Если он назвал именем 'Элогим' людей, к которым было обращено слово Элогима (а Танах не может быть нарушен),
    то почему вы говорите тому, кого Отец отделил как святого и послал в мир: 'Ты богохульствуешь', только за то, что я сказал: 'Я сын Элогима'
    ?

    В Исходе есть место где Моисей назван Богом.

    И действительно, в истории исхода еврейского народа из Египетского рабства, где царь Египта выставлен богохульником (Исх.5:2), Моисей был назван богом самим Богом: Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, …(Исх.7:1)

    Первосвященника взбесили следующие слова : Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

    Дело в том, что сидящие от царя с правой стороны равны ему по положению, кстати этот обычай применяется во всех странах без исключения, первый заместитель всегда садится по правую руку от правителя. В связи с этим вспоминается мать Заведеева, которая попросила Иисуса посадить её сыновей по правую и по левую сторону от себя в Царствии Божьем.

  6. #125
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. из двух предложений отказались от обоих? Видимо какая-то была причина. И все-таки, интересно, когда именно стало меняться ваше
    Причина одна - я не мог жить дальше с тяжёлыми противоречиями в догматике церкви.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В данном случае, это выбор самого Павла, но другим церквям он говорит иначе:
    Или один я и Варнава не имеем власти не работать? Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада? По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон? Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое. (1Кор.9:6-10)
    Да, конечно, я как и подчеркнул, это был личный подвиг Павла, который считал себя не только неким извергом, ведь он был генеральным прокурором Синедриона и по его приказам были судимы и побиваемы камнями некоторые из последователей Христа, но даже Стефан.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А когда Бог давал обетование Аврааму, что его потомство будет как песок морской, думаете, речь шла об Израиле по плоти? (Ведь Аврааму, это как раз уже мало интересно, разве нет?)
    Думаю что да! Ведь верующие не делятся только на две категории белое и чёрное, основная масса верующих находится в середине, как бы в серой зоне, о чём нам сказал Спаситель в притче о сеятеле.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы наверно не про веру, а про церковь и ее учение. Верой же я называю то, что основано все-таки на Писании, а не религию.
    Я так и написал!

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот и я о том же. Думаю, Новый Завет это нечто гораздо большее, чем исполнение заповедей.
    Смысл Новых отнощений именно в том, что сам Бог своим духом поселяется в человека для общения, чего раньше было невозможно в принципе.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я в последнее время тоже озадачился этим вопросом. Но есть несколько стихов, которые мне не вполне понятны с точки зрения, если Иисус это человек. Например начало Евангелия Иоанна
    Давайте откроем греческий текст Синайского Кодекса и прочтём первые два стиха.

    В начале было Слово, и Слово было в Боге, и Бог было Слово.
    Это слово было в начале в Боге
    .

    Теперь Синодальный перевод:

    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Оно было в начале у Бога
    .

    Как говорится почувствуйте разницу!

    Единственная фраза, которая может трактоваться двусмысленно в наших греческих головах, так это - Слово было Бог. Слово Бога - это функция Бога, то есть Его проявление, как и Дух божий. Бог бесконечен и трансцендентен, но являет Себя в нижнем мире в разных проявлениях.

  7. #126
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Причина одна - я не мог жить дальше с тяжёлыми противоречиями в догматике церкви.
    А когда родились свыше, и когда начали обнаруживать противоречия в догматике?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Смысл Новых отнощений именно в том, что сам Бог своим духом поселяется в человека для общения, чего раньше было невозможно в принципе.
    Вот... и заповеди, я не думаю, что это что-то первостепенное.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Давайте откроем греческий текст Синайского Кодекса и прочтём первые два стиха.

    В начале было Слово, и Слово было в Боге, и Бог было Слово.
    Это слово было в начале в Боге
    .

    Теперь Синодальный перевод:

    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Оно было в начале у Бога
    .

    Как говорится почувствуйте разницу!

    Единственная фраза, которая может трактоваться двусмысленно в наших греческих головах, так это - Слово было Бог. Слово Бога - это функция Бога, то есть Его проявление, как и Дух божий. Бог бесконечен и трансцендентен, но являет Себя в нижнем мире в разных проявлениях.
    Честно говоря, разницы как раз не почувствовал. Только в одном переводе "Бог был Слово", а в другом "Слово было Бог". Но в уравнении без разницы где левая сторона, а где правая, их спокойно можно менять местами. И еще, вместо "в" - "у". Что я не увидел?

  8. #127
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А когда родились свыше, и когда начали обнаруживать противоречия в догматике?
    Противоречия я увидел сразу как только начал серьёзно изучать Священное Писание. О своём рождении я как-то не очень люблю говорить, скажу только следующее, как только у меня количество информации начало переходить в качество осмысления, то мой ум достиг такого напряжения, что мозг чуть не взорвался, я действительно испытывал муки рождения, произошло то, что всё, что я знал вдруг слилось в одну сплошную картину повествования, цельную без разрыва, мозг как бы отключился и я видел только общую картину мира как бы с высоты птичьего полёта, при этом я испытывал чувство невероятного восторга от увиденного и глаза мои открылись. От перенапряжения я чуть не попал в больницу от психического истощения, потерял сон, аппетит, ни о чём кроме этого думать просто не мог, работа остановилась, это продолжалось около двух месяцев.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот... и заповеди, я не думаю, что это что-то первостепенное.
    Дело не самих заповедях.... Заповеди Торы регламентируют земную жизнь человека, чтобы человек не стал скотом в земной жизни. Ну вот к примеру заповедь - не мсти, не отвечай злом на зло, а ведь это простое раскрытие Декалога. Что там такого, против чего может быть протест? Всё это нужно для того, чтобы воспитать свою душу для более сложных отношений со Всевышним. Так человек переходит на более высокий уровень написанного в Торе, ведь все остальные Книги Ветхого Завета всего лишь комментарии.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Честно говоря, разницы как раз не почувствовал. Только в одном переводе "Бог был Слово", а в другом "Слово было Бог". Но в уравнении без разницы где левая сторона, а где правая, их спокойно можно менять местами. И еще, вместо "в" - "у". Что я не увидел?
    Вот это "в" и "у" разница есть?
    Вот о чём и речь, так почему читателю так и хочется увидеть с Иисусе Бога? Что это меняет в мировоззрении христианина?

  9. #128
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Противоречия я увидел сразу как только начал серьёзно изучать Священное Писание. О своём рождении я как-то не очень люблю говорить, скажу только следующее, как только у меня количество информации начало переходить в качество осмысления, то мой ум достиг такого напряжения, что мозг чуть не взорвался, я действительно испытывал муки рождения, произошло то, что всё, что я знал вдруг слилось в одну сплошную картину повествования, цельную без разрыва, мозг как бы отключился и я видел только общую картину мира как бы с высоты птичьего полёта, при этом я испытывал чувство невероятного восторга от увиденного и глаза мои открылись. От перенапряжения я чуть не попал в больницу от психического истощения, потерял сон, аппетит, ни о чём кроме этого думать просто не мог, работа остановилась, это продолжалось около двух месяцев.
    Мне кажется о чем-то подобном слышал, но не в контексте рождения свыше, а когда люди сталкивались уже со сверхъестественным проявлением духовного мира.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вот это "в" и "у" разница есть?
    Вот о чём и речь, так почему читателю так и хочется увидеть с Иисусе Бога? Что это меняет в мировоззрении христианина?
    С точки зрения материальных объектов есть. "У холодильника отвалилась ручка", "В холодильнике отвалилась ручка". Последнее говорит о том, что это происходило конкретно внутри, а в первом случае, что это принадлежало холодильнику, а где отвалилась не понятно.

    А вот в духовном, мне сложно увидеть разницу.


    Честно говоря не знаю, почему другие люди так принимают, но про себя могу сказать, что меня это всегда путало. При том, я прошел и через мировоззрение единственников (которые рассматривают как одну личность) и троичников. Но ни тот, ни другой вариант не объяснял все стихи. Первый раз над мыслью, что Иисус это именно человек, стал задумываться, когда какой-то свидетель Иеговы обратил внимание на то, что Иисус про молитву учит, чтобы молились именно Отцу во имя Его. А потом я как-то встретил какую-то передачу пастора, где он как раз разъяснял понимание, Иисуса как человека, и эту позицию я увидел наименее противоречивой со всеми стихами, которыми мне обосновывали и те и другие стороны. Но оставалось еще несколько стихов, которые использовали как обоснование учение о том, что Иисус Бог (но их буквально 2-3 в Писании), а остальные которые использовали, как раз не указывают на это если присмотреться к ним без предвзятости. Вот одно я вам уже привел. Остальные пока не могу вспомнить. А хотел бы их задать.

    Но что я могу сказать, что для меня, по какой-то причине это не было никогда, как ни странно, важным с точки зрения спасения.

  10. #129
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С точки зрения материальных объектов есть. "У холодильника отвалилась ручка", "В холодильнике отвалилась ручка". Последнее говорит о том, что это происходило конкретно внутри, а в первом случае, что это принадлежало холодильнику, а где отвалилась не понятно.
    А вот в духовном, мне сложно увидеть разницу.
    Это ничего, дело времени и настойчивости в изучении Писания, у этой темы огромный контекст.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Честно говоря не знаю, почему другие люди так принимают, но про себя могу сказать, что меня это всегда путало. При том, я прошел и через мировоззрение единственников (которые рассматривают как одну личность) и троичников. Но ни тот, ни другой вариант не объяснял все стихи. Первый раз над мыслью, что Иисус это именно человек, стал задумываться, когда какой-то свидетель Иеговы обратил внимание на то, что Иисус про молитву учит, чтобы молились именно Отцу во имя Его. А потом я как-то встретил какую-то передачу пастора, где он как раз разъяснял понимание, Иисуса как человека, и эту позицию я увидел наименее противоречивой со всеми стихами, которыми мне обосновывали и те и другие стороны. Но оставалось еще несколько стихов, которые использовали как обоснование учение о том, что Иисус Бог (но их буквально 2-3 в Писании), а остальные которые использовали, как раз не указывают на это если присмотреться к ним без предвзятости. Вот одно я вам уже привел. Остальные пока не могу вспомнить. А хотел бы их задать.

    Но что я могу сказать, что для меня, по какой-то причине это не было никогда, как ни странно, важным с точки зрения спасения.
    Тонкости и оттенки в размышлениях над текстами очень сложны. Одно можно сказать, что как только, кто бы то ни было даёт определение Богу - Он такой, и такой, и такой, то автоматически становится идолопоклонником, потому что Бог бесконечен, ни чем не ограничен, Бог всё и во всём! Это если бы царь выходил к своим подданным каждый день в новом царском одеянии, а служители смогли бы только по одежде о нём рассуждать, но это только царская одежда, так и Бог проявляет себя.

  11. #130
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это ничего, дело времени и настойчивости в изучении Писания, у этой темы огромный контекст.

    Тонкости и оттенки в размышлениях над текстами очень сложны. Одно можно сказать, что как только, кто бы то ни было даёт определение Богу - Он такой, и такой, и такой, то автоматически становится идолопоклонником, потому что Бог бесконечен, ни чем не ограничен, Бог всё и во всём! Это если бы царь выходил к своим подданным каждый день в новом царском одеянии, а служители смогли бы только по одежде о нём рассуждать, но это только царская одежда, так и Бог проявляет себя.
    Но разве какие-то атрибуты Бог о Себе не говорит, чтобы Его могли узнавать? Ну например "никто не благ, как только Бог". Значит Он благой. Или "вы будучи злы детям своим ... тем более Отец ваш небесный..." Значит Он не злой. Другие атрибуты: милосердный, человеколюбивый, прощающий, любящий, Который есть Свет... и т.д.

  12. #131
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но разве какие-то атрибуты Бог о Себе не говорит, чтобы Его могли узнавать? Ну например "никто не благ, как только Бог". Значит Он благой. Или "вы будучи злы детям своим ... тем более Отец ваш небесный..." Значит Он не злой. Другие атрибуты: милосердный, человеколюбивый, прощающий, любящий, Который есть Свет... и т.д.
    Это Его одежды! Но ведь Он может быть и злой, гневен, страшен, наказывающий и т.д.
    Когда мы говорим, что Он благ, разве Он не может быть творящим зло? Он всё и во всём! Когда Он выходит в одних одеждах, разве другие одежды не имеют силы? Как хорошо сказали мудрецы - Бог "Ничто с большой буквы".
    Скажите, стол или стул в Вашей комнате это не Бог? Только Бог Сущий, всё остальное его проявления в виде материи или духовной энергии. Стоит ему прекратить излучать энергию, как всё превратится в ничто, как и из ничто и был создан этот мир. Не зря существует такая концепция, что Бог творит весь мир каждое мгновение заново.

  13. #132
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это Его одежды! Но ведь Он может быть и злой, гневен, страшен, наказывающий и т.д.
    Когда мы говорим, что Он благ, разве Он не может быть творящим зло? Он всё и во всём! Когда Он выходит в одних одеждах, разве другие одежды не имеют силы?
    Отсюда тогда, можно сделать вывод, что не может быть врагов, есть лишь разные проявления Бога. Но к чему тогда Павел писал: потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Как хорошо сказали мудрецы - Бог "Ничто с большой буквы".
    Я слышал о подобном, но думаю речь о том, что мы действительно лишь сильно приблизительно представляем о Его качествах.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Скажите, стол или стул в Вашей комнате это не Бог? Только Бог Сущий, всё остальное его проявления в виде материи или духовной энергии. Стоит ему прекратить излучать энергию, как всё превратится в ничто, как и из ничто и был создан этот мир. Не зря существует такая концепция, что Бог творит весь мир каждое мгновение заново.
    Нет. Если все творение это Бог, тогда что же такое идолопоклонство? Есть творение, а есть Творец. И даже если все держится Его силой, то это все равно не Он

  14. #133
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Отсюда тогда, можно сделать вывод, что не может быть врагов, есть лишь разные проявления Бога. Но к чему тогда Павел писал: потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Еф.6:12)?
    Вы задаёте вопросы, ответы на которые вызывают умногих не просто недоумение, а гнев от непонимания.

    Прежде чем рассмотреть о чём речь заглянем по привычке в греческий текст:

    Поскольку мы ведём борьбу не против людей, но против правителей, властей и вселенских сил, управляющих этой тьмой, против духовных сил зла в небесных сферах.

    Теперь Синодальный. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

    Разницу уловили? Кто же такие эти духи злобы поднебесной? Откуда они взялись? Практически все христианские деноминации называют их бесами, не понимая что это слово значит. Будем искать хоть каких-то объяснений в Евангелиях, оставив в стороне природу самих духов злобы (об этом чуть позже). Итак, утверждают, что это те ангелы которые ниспали с неба, сколотили на быструю руку партизанские отряды и бродят по земле ища кого бы поглотить. Матф. 12:43

    Когда нечистый дух выходит из человека, то он странствует по засушливым местам и не находит себе покоя.
    Тогда он говорит себе: "Возвращусь-ка я в дом, который покинул". Когда он приходит туда, то обнаруживает, что дом пуст, чисто выметен и убран. Тогда он идёт и берёт с собой семерых других духов, ещё злее, нежели он сам, и они приходят туда жить, так что в конечном счёте человек становится ещё хуже, чем был до того. Именно так и будет с этим грешным поколением
    .

    Ну что, проведём текстологический разбор? Согласитесь, очень не простая речь Иисуса. Заметте и это очень важно нечистый дух вышел из человека, никто его не выгонял, как это делал Спаситель, так и это ещё не всё, оказывается для нечистого духа человек является домом, ого! Обратите внимание, что для нечистого духа человек не гостиница, не временный приют, а дом, то есть он от туда родом. Ничего себе новость! Но и это ещё не всё! Этот дух берёт с собой в свой дом ещё и других семь злейших духов, возвращается и человек этому не препятствует, а у него, собственно никто и не спрашивает, они просто заселяются и живут.

    Что за природа у них, что это за духи? Читаем ещё. Марк5:2

    Как только он высадился на берег, из погребальных пещер ему навстречу выбежал человек, в котором был нечистый дух.

    Увидев издали Йешуа, он подбежал и упал перед ним на колени
    и закричал во весь голос: "Чего ты хочешь от меня, Йешуа, Сын Бога ГаЭлиона Заклинаю тебя именем Бога! Не мучь меня!"
    Потому что Йешуа уже стал говорить ему: "Нечистый дух, выйди из этого человека!"
    Йешуа спросил у него: "Как тебя зовут?" "Меня зовут Легион, - отвечал тот, - потому что нас очень много"
    ;

    Апостолы думали, что бедного бесноватого мучает один нечистый дух, но их оказалось 10 тысяч. Кстати, а зачем Иисус спросил его имя, ведь в другие разы он их не спрашивал их имя, причём тут имя? Очень даже причём!

    Наш главный вопрос - что за нечистые духи и какова их природа? Вы согласны с тем, ч то в человеке есть энергия, то есть некая божественная сила присущая божественной душе? Если да, то согласитесь, что эта энергия в человеке может подлежать изменению вследствие жизни человека, его нравственности и поступкам, мыслям, мечтам, ведь нам Спаситель как-то сказал, что не только гнев на брата приравнен к убийству, но и вожделенный взгляд на женщину так же приравнен к прелюбодеянию. Значит, данная нам энергия души может меняться как от излучающей свет и тогда она становится созидательной для окружающих, либо становится нечистой как очень точно нам указал Спаситель о природе исходящего из человека нечистого духа:

    Но то, что выходит из него, на самом деле, исходит из сердца, именно это и делает человека нечистым.
    Потому что из сердца исходят злые мысли, убийство, прелюбодеяние и всякого рода половая безнравственность, воровство, ложь, клевета
    .

    Оказывается это всё может исходить из человеческого сердца, которое вместо вместилища Бога, становится домом для нечистых духов! Нечистых духов плодят сами люди! Исчезнуть они не могут по той причине, что энергия-то не их собственная, а божественная, которую человек, данной ему властью искази, испортил, сделал противной Богу, нечистой, уничтожена Богом она будет в день суда.

    На сказку похоже, правда?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет. Если все творение это Бог, тогда что же такое идолопоклонство? Есть творение, а есть Творец. И даже если все держится Его силой, то это все равно не Он
    Ещё один хороший вопрос! Идолопоклонство - это когда поклоняются Его проявлению вместо творца, но для того, чтобы отделить одно от другого нужно иметь Духа Божия,поскольку грань невероятно тонка.

    Ведь и антихрист - это не тот кто против Бога, а тот кто как Бог, подделка под Бога, а всякая подделка стремится быть оригиналом.

  15. #134
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы задаёте вопросы, ответы на которые вызывают умногих не просто недоумение, а гнев от непонимания.
    Призвание у меня такое... но в данном случае, даже не понял в чем у кого-то может этот вопрос вызвать гнев.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Прежде чем рассмотреть о чём речь заглянем по привычке в греческий текст:

    Поскольку мы ведём борьбу не против людей, но против правителей, властей и вселенских сил, управляющих этой тьмой, против духовных сил зла в небесных сферах.

    Теперь Синодальный. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

    Разницу уловили? Кто же такие эти духи злобы поднебесной? Откуда они взялись? Практически все христианские деноминации называют их бесами, не понимая что это слово значит. Будем искать хоть каких-то объяснений в Евангелиях, оставив в стороне природу самих духов злобы (об этом чуть позже). Итак, утверждают, что это те ангелы которые ниспали с неба, сколотили на быструю руку партизанские отряды и бродят по земле ища кого бы поглотить. Матф. 12:43
    Опять не вижу значительной разницы. Объясните пожалуйста.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Когда нечистый дух выходит из человека, то он странствует по засушливым местам и не находит себе покоя.
    Тогда он говорит себе: "Возвращусь-ка я в дом, который покинул". Когда он приходит туда, то обнаруживает, что дом пуст, чисто выметен и убран. Тогда он идёт и берёт с собой семерых других духов, ещё злее, нежели он сам, и они приходят туда жить, так что в конечном счёте человек становится ещё хуже, чем был до того. Именно так и будет с этим грешным поколением
    .

    Ну что, проведём текстологический разбор? Согласитесь, очень не простая речь Иисуса. Заметте и это очень важно нечистый дух вышел из человека, никто его не выгонял, как это делал Спаситель, так и это ещё не всё, оказывается для нечистого духа человек является домом, ого! Обратите внимание, что для нечистого духа человек не гостиница, не временный приют, а дом, то есть он от туда родом. Ничего себе новость! Но и это ещё не всё! Этот дух берёт с собой в свой дом ещё и других семь злейших духов, возвращается и человек этому не препятствует, а у него, собственно никто и не спрашивает, они просто заселяются и живут.

    Что за природа у них, что это за духи? Читаем ещё. Марк5:2

    Как только он высадился на берег, из погребальных пещер ему навстречу выбежал человек, в котором был нечистый дух.

    Увидев издали Йешуа, он подбежал и упал перед ним на колени
    и закричал во весь голос: "Чего ты хочешь от меня, Йешуа, Сын Бога ГаЭлиона Заклинаю тебя именем Бога! Не мучь меня!"
    Потому что Йешуа уже стал говорить ему: "Нечистый дух, выйди из этого человека!"
    Йешуа спросил у него: "Как тебя зовут?" "Меня зовут Легион, - отвечал тот, - потому что нас очень много"
    ;

    Апостолы думали, что бедного бесноватого мучает один нечистый дух, но их оказалось 10 тысяч. Кстати, а зачем Иисус спросил его имя, ведь в другие разы он их не спрашивал их имя, причём тут имя? Очень даже причём!

    Наш главный вопрос - что за нечистые духи и какова их природа? Вы согласны с тем, ч то в человеке есть энергия, то есть некая божественная сила присущая божественной душе? Если да, то согласитесь, что эта энергия в человеке может подлежать изменению вследствие жизни человека, его нравственности и поступкам, мыслям, мечтам, ведь нам Спаситель как-то сказал, что не только гнев на брата приравнен к убийству, но и вожделенный взгляд на женщину так же приравнен к прелюбодеянию. Значит, данная нам энергия души может меняться как от излучающей свет и тогда она становится созидательной для окружающих, либо становится нечистой как очень точно нам указал Спаситель о природе исходящего из человека нечистого духа:

    Но то, что выходит из него, на самом деле, исходит из сердца, именно это и делает человека нечистым.
    Потому что из сердца исходят злые мысли, убийство, прелюбодеяние и всякого рода половая безнравственность, воровство, ложь, клевета
    .

    Оказывается это всё может исходить из человеческого сердца, которое вместо вместилища Бога, становится домом для нечистых духов! Нечистых духов плодят сами люди! Исчезнуть они не могут по той причине, что энергия-то не их собственная, а божественная, которую человек, данной ему властью искази, испортил, сделал противной Богу, нечистой, уничтожена Богом она будет в день суда.

    На сказку похоже, правда?
    Вроде то, что вы описали, это приблизительно стандартное понимание в среднем в во всем христианстве. Разве, нет?

    Но я так и не понял, если Бог может себя проявить как угодно, как же по вашему вы вообще различите Его от тех же духовных сил зла в небесных сферах?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ещё один хороший вопрос! Идолопоклонство - это когда поклоняются Его проявлению вместо творца, но для того, чтобы отделить одно от другого нужно иметь Духа Божия,поскольку грань невероятно тонка.

    Ведь и антихрист - это не тот кто против Бога, а тот кто как Бог, подделка под Бога, а всякая подделка стремится быть оригиналом.
    А что вы понимаете под поклонением?

    Тем более не понятно, как не имея атрибутов, Бога отделить от антихриста?

  16. #135
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Призвание у меня такое... но в данном случае, даже не понял в чем у кого-то может этот вопрос вызвать гнев.
    Приветствую! Так ведь если грамотно задавать вопросы и отвечать с силой Писания, то гнев гарантирован. Я бы мог и своими словами пояснить почему, но давайте мы с Вам посмотрим, за что и кто гнал апостолов. Иоанн в своей Книге Откровения сразу говорит, за что его упекли на Патмос:

    Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

    Многие прочитывая этот стих даже не останавливаются на нём и не осмысливают, о чём это. Да кто же мог доставить скорбь любимому ученику Господа, уж не иудеи ли?, так ведь он и сам иудей, гнать-то за что? Так вот Иоанн и пишет - "за слово божие"! Что за слово, которое не знали иудеи, разве Танах у них другой? Тут-то и закавыка - Спаситель сказал иудеям: Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне, потому что Моисей писал обо мне!" То есть, Иисус обвинил элиту Израиля в том, что они не понимают Тору в части грядущего Машиаха, но мало этого и не хотят понимать, это при том, что все иудеи имеют один письменный источник откровения - Тору.

    А что такое свидетельство Иисусово, за которое "единоверцы" гнали Иоанна? Так это - "дар пророчества" как нам сказано Иоанном!
    Резюме следующее, если Вы начинаете, на основании Писания, задавать вопросы и показывать несостоятельность ответов, то вас будут гнать, так же как гнали апостолов и всех их последователей.


    [QUOTE=captain;9496]Прежде чем рассмотреть о чём речь заглянем по привычке в греческий текст:
    Поскольку мы ведём борьбу не против людей, но против правителей, властей и вселенских сил, управляющих этой тьмой, против духовных сил зла в небесных сферах.

    Теперь Синодальный. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

    Я подчеркнул разницу. То, как я описал природу нечистых духов Вы нигде не найдёте, все объяснения расплывчаты и не ясны. Читаем, что говорит ортодоксия в лице древних отцов.

    По мнению мудрых века сего, дьявол — это олицетворение злого начала, присущего нам и действующего в мире, а подчиненные духи — дальнейшее развитие этого олицетворения. Но Слово Божие открывает нам, что пространство между небом и землей — вся видимая нами лазуревая бездна — служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба.

    Но к началом и ко властем, — и проч. При невидимости и спрятанности, враги наши еще многочисленны, и такие все властные, чиновные. Словами: начала и власти означаются ранги нечистых духов. В каких чинах пали, те и в падении удержали за собою. Как между чистыми Ангелами есть девять чинов, так есть свои ранги и между нечистыми.

    Многочисленные объяснения отцов церкви сходятся на том, что бесы, ничто иное как падшие ангелы. Вот как нам об отступивших ангелах говорит Пётр:

    Ибо Бог не пощадил согрешивших ангелов, но ввергнул их в мрачные темницы, находящиеся под Шеолом, где они заточены до суда.

    Так, что нигде они не летают и козни человекам не строят.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но я так и не понял, если Бог может себя проявить как угодно, как же по вашему вы вообще различите Его от тех же духовных сил зла в небесных сферах?
    Так вот ответ:

    И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
    ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
    Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
    Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него
    .



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А что вы понимаете под поклонением?
    Люди всегда поклоняются тому, что обладает энергией (силой), возвышают в своём уме, сердце то, откуда исходит эта энергия, а главное чувство, энергию веры, которая дана каждому человеку перенаправляют не на главный источник вселенской энергии Богу, а Его проявлению. Примеров, я думаю Вы и сами найдёте массу. Кстати, русский Ведизм, как и Египетский энотеизм не был многобожием в собственном смысле слова. Есть верховный бог, а остальные это лишь проявления главного бога. Богам не сколько поклонялись, сколько славили.

    Мы найдём в истории множество примеров, когда люди поклоняются различным явлениям природы, предметам которым присуща некая энергия, поклоняясь твари вместо Творца.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тем более не понятно, как не имея атрибутов, Бога отделить от антихриста?
    Антихристов в мире пруд пруди уже сейчас, это не конкретный какой-то человек. Определит тот в ком Дух Христа!

  17. #136
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую!
    ...
    Резюме следующее, если Вы начинаете, на основании Писания, задавать вопросы и показывать несостоятельность ответов, то вас будут гнать, так же как гнали апостолов и всех их последователей.
    Приветствую!

    Как-то не удивлен


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Прежде чем рассмотреть о чём речь заглянем по привычке в греческий текст:
    Поскольку мы ведём борьбу не против людей, но против правителей, властей и вселенских сил, управляющих этой тьмой, против духовных сил зла в небесных сферах.

    Теперь Синодальный. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

    Я подчеркнул разницу. То, как я описал природу нечистых духов Вы нигде не найдёте, все объяснения расплывчаты и не ясны. Читаем, что говорит ортодоксия в лице древних отцов.

    По мнению мудрых века сего, дьявол — это олицетворение злого начала, присущего нам и действующего в мире, а подчиненные духи — дальнейшее развитие этого олицетворения. Но Слово Божие открывает нам, что пространство между небом и землей — вся видимая нами лазуревая бездна — служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба.

    Но к началом и ко властем, — и проч. При невидимости и спрятанности, враги наши еще многочисленны, и такие все властные, чиновные. Словами: начала и власти означаются ранги нечистых духов. В каких чинах пали, те и в падении удержали за собою. Как между чистыми Ангелами есть девять чинов, так есть свои ранги и между нечистыми.

    Многочисленные объяснения отцов церкви сходятся на том, что бесы, ничто иное как падшие ангелы. Вот как нам об отступивших ангелах говорит Пётр:

    Ибо Бог не пощадил согрешивших ангелов, но ввергнул их в мрачные темницы, находящиеся под Шеолом, где они заточены до суда.

    Так, что нигде они не летают и козни человекам не строят.
    Тогда я так и не понял, против чего именно наша брань, если не против бесов? Кстати бесы и демоны, это синонимы или же нет? Как по-вашему?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Так вот ответ:

    И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
    ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
    Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
    Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него
    .
    Т.е. методом определения Отца будет в том, что Он даст Духа Святого? А дальше?

    Я объясню, для чего я спрашиваю. Допустим сложилась какая-то злая ситуация в жизни. Что делать христианину с ней? Пассивно принимать? Активно молится против нее? Например, та же болезнь...


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Люди всегда поклоняются тому, что обладает энергией (силой), возвышают в своём уме, сердце то, откуда исходит эта энергия, а главное чувство, энергию веры, которая дана каждому человеку перенаправляют не на главный источник вселенской энергии Богу, а Его проявлению. Примеров, я думаю Вы и сами найдёте массу. Кстати, русский Ведизм, как и Египетский энотеизм не был многобожием в собственном смысле слова. Есть верховный бог, а остальные это лишь проявления главного бога. Богам не сколько поклонялись, сколько славили.

    Мы найдём в истории множество примеров, когда люди поклоняются различным явлениям природы, предметам которым присуща некая энергия, поклоняясь твари вместо Творца.
    А как вы понимаете, в чем грех идолопоклонства?

  18. #137
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тогда я так и не понял, против чего именно наша брань, если не против бесов? Кстати бесы и демоны, это синонимы или же нет? Как по-вашему?
    В греческом тексте нет слова "бес", есть слово "демон", который в греческом переводе означает "злой дух". Но так ли это? Словари нам подскажут, что в Древней Греции было слово «даймон» (божество). Вот оттуда, мол, это слово и есть. Дальше, мол, рассуждать нечего. У слова ДЕМОН тоже имеется корень. Этот корень МОН. По древнегречески "монос" — означает «один, единственный» а "монас" — единица, простая сущность.

    Есть также философия МОНИЗМА, которая формулируется так:
    МОНИЗМ (от греч. monos — один, единственный) — рассмотрение многообразия явлений мира в свете одного начала, единой основы всего существующего.

    МОНИЗМУ противопоставляют два других вида философии: ДУАЛИЗМ, подразумевающий всеобщую двойственность сущего, и ПЛЮРАЛИЗМ, подразумевающий вот что: Плюрализм (от лат. pluralis — множественный) — философская позиция, согласно которой существует множество различных равноправных, независимых и несводимых друг к другу форм знания и методологий познания (эпистемологический плюрализм) либо форм бытия (онтологический плюрализм). Плюрализм занимает оппонирующую позицию по отношению к монизму.

    Последнее утверждение очень интересно. Выходит, ПЛЮРАЛИЗМ – это противоположность МОНИЗМУ, и никак иначе! Противоположностью МОНИЗМУ будет именно ДЕМОНИЗМ. Префикс ДЕ, нередко встречающийся в международных терминах, часто (не всегда, но часто) как раз и указывает на то, что всё, что последует за этим ДЕ, будет отрицаться. Например, с этой приставкой мы знаем такие слова: ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ, ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ, ДЕМОНТАЖ, ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ, ДЕНОНСАЦИЯ и другие.

    Значит, ДЕМОН – это противник ЕДИНОГО или БОГА не только по фольклорным понятиям, но и по корневому значению. Он, ДЕМОНИЗМ, противник ЕДИНСТВА и сторонник РАЗЪЕДИНЕНИЯ. Все филологи с этимологами утверждают, что слово Демон греческого происхождения, но это не так, оно от арабского شيطان и означает следующее – наблюдать, следить, высматривать кого-то или поджидать, именно эту функцию и выполняет демон. У этого персидского слова есть ещё один корень, который переводится как - действующий в уме, а вот это совсем в точку.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. методом определения Отца будет в том, что Он даст Духа Святого? А дальше?
    Я объясню, для чего я спрашиваю. Допустим сложилась какая-то злая ситуация в жизни. Что делать христианину с ней? Пассивно принимать? Активно молится против нее? Например, та же болезнь...
    Так ведь нет общего рецепта, нужен контекст.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А как вы понимаете, в чем грех идолопоклонства?
    Для того, чтобы стать сыном для Творца, а ведь именно сын наследует Царство, нужно чтобы все силы и разум человека соединились с энергией творца, как в браке между мужем и женой, то есть возникла гармония резонанса, для этого человеку даны необходимые чувства, но человек использует, тратит и искажает эти чувства если они направлены не на предмет своей любви. Помните что стоит на первом месте среди заповедей?

    Да не будет у тебя других элоhим сверх Меня.
    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею.
    Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Йеhова, Элоhим твой, Элоhим-ревнитель
    ,

    Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь
    ;
    Последний раз редактировалось Наблюдатель; 09.06.2022 в 17:57.

  19. #138
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    В греческом тексте нет слова "бес", есть слово "демон", который в греческом переводе означает "злой дух". Но так ли это? Словари нам подскажут, что в Древней Греции было слово «даймон» (божество). Вот оттуда, мол, это слово и есть. Дальше, мол, рассуждать нечего. У слова ДЕМОН тоже имеется корень. Этот корень МОН. По древнегречески "монос" — означает «один, единственный» а "монас" — единица, простая сущность.

    Есть также философия МОНИЗМА, которая формулируется так:
    МОНИЗМ (от греч. monos — один, единственный) — рассмотрение многообразия явлений мира в свете одного начала, единой основы всего существующего.

    МОНИЗМУ противопоставляют два других вида философии: ДУАЛИЗМ, подразумевающий всеобщую двойственность сущего, и ПЛЮРАЛИЗМ, подразумевающий вот что: Плюрализм (от лат. pluralis — множественный) — философская позиция, согласно которой существует множество различных равноправных, независимых и несводимых друг к другу форм знания и методологий познания (эпистемологический плюрализм) либо форм бытия (онтологический плюрализм). Плюрализм занимает оппонирующую позицию по отношению к монизму.

    Последнее утверждение очень интересно. Выходит, ПЛЮРАЛИЗМ – это противоположность МОНИЗМУ, и никак иначе! Противоположностью МОНИЗМУ будет именно ДЕМОНИЗМ. Префикс ДЕ, нередко встречающийся в международных терминах, часто (не всегда, но часто) как раз и указывает на то, что всё, что последует за этим ДЕ, будет отрицаться. Например, с этой приставкой мы знаем такие слова: ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ, ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ, ДЕМОНТАЖ, ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ, ДЕНОНСАЦИЯ и другие.

    Значит, ДЕМОН – это противник ЕДИНОГО или БОГА не только по фольклорным понятиям, но и по корневому значению. Он, ДЕМОНИЗМ, противник ЕДИНСТВА и сторонник РАЗЪЕДИНЕНИЯ. Все филологи с этимологами утверждают, что слово Демон греческого происхождения, но это не так, оно от арабского شيطان и означает следующее – наблюдать, следить, высматривать кого-то или поджидать, именно эту функцию и выполняет демон. У этого персидского слова есть ещё один корень, который переводится как - действующий в уме, а вот это совсем в точку.
    Слово "монада" отсюда же?

    Кажется вы так и не ответили, с чем идет борьба


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Так ведь нет общего рецепта, нужен контекст.
    Можете привести разные примеры?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы стать сыном для Творца, а ведь именно сын наследует Царство, нужно чтобы все силы и разум человека соединились с энергией творца, как в браке между мужем и женой, то есть возникла гармония резонанса, для этого человеку даны необходимые чувства, но человек использует, тратит и искажает эти чувства если они направлены не на предмет своей любви. Помните что стоит на первом месте среди заповедей?

    Да не будет у тебя других элоhим сверх Меня.
    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею.
    Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Йеhова, Элоhим твой, Элоhим-ревнитель
    ,

    Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    сия есть первая и наибольшая заповедь
    ;
    А пока не соединились, что человек хоть и рожден свыше, но не сын?

  20. #139
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Слово "монада" отсюда же? Кажется вы так и не ответили, с чем идет борьба
    Так по сути с собой, точнее со своим тёмным началом!

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Можете привести разные примеры?
    Примеры чего, решения проблем? Так я и говорю нужен контекст.
    Был у нас в России старец архимандрит Кирилл (Павлов), он как-то рассказал, как он даёт советы людям. Он говорит: "Я смотрю на человека, расспрашиваю о проблемах, тот мне отвечает, я ему тихонько невзначай что-то советую, если он сразу начинает возражать, то я начинаю просто молчать или соглашаться с тем, что рассказчик сам предлагает делать."

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А пока не соединились, что человек хоть и рожден свыше, но не сын?
    Путь возрастания в верности и вере описан нам Павлом:

    доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

    Рождение свыше начинается с духовного прозрения, различения духов, а не с декларации, как это принято в некоторых деноминациях.

  21. #140
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Так по сути с собой, точнее со своим тёмным началом!
    Как давно вы так поняли? Как давно так боретесь? Есть реальные успехи?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Примеры чего, решения проблем? Так я и говорю нужен контекст.
    Был у нас в России старец архимандрит Кирилл (Павлов), он как-то рассказал, как он даёт советы людям. Он говорит: "Я смотрю на человека, расспрашиваю о проблемах, тот мне отвечает, я ему тихонько невзначай что-то советую, если он сразу начинает возражать, то я начинаю просто молчать или соглашаться с тем, что рассказчик сам предлагает делать."
    А если бы к этому старцу вернулся человек, который не возражал, вроде бы в точности делал, но не сработало, тогда дальше что?

    Здесь по любому, встает вопрос, а что именно советовал старец архимандрит Кирилл (Павлов)...

    Иначе говоря, пока ваш пример совсем не понял.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Путь возрастания в верности и вере описан нам Павлом:

    доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

    Рождение свыше начинается с духовного прозрения, различения духов, а не с декларации, как это принято в некоторых деноминациях.
    Возрастание уже всегда возможно лишь, лишь после рождения. Я не могу возрастать в сына кенгуру, прежде не став кенгуру.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®