Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 49 из 49

Тема: Евангелие от Матфея 28:1

  1. #41
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений

    Мф.28,1. Субботы и одна суббота.

    В Мф.28,1 апостол говорит о субботах (множественное число) и о субботе одной, которая "расцветает", т.е. совершится в скором времени.
    .....Множество суббот, которые ЗАКАНЧИВАЮТСЯ, - это очевидно дни, когда евреи показывали свою Веру и надежду в незыблемость обетования Бога о долгожданном еврейском царстве, господствующем на всей земле, о счастливом времени покоя и благоденствия всего избранного народа. Каждую субботу евреи находились в покое и с Богом, показывая своё послушание, покорность Богу, Веру в Его обещание. Эти субботы на момент воскресения Иисуса подошли к концу, потому что ВЕЧЕР их, как и конец дня недели подошёл к концу.
    .....Появился долгожданный Царь израильский, воскрес Иисус Христос, Который наконец-то установит на земле мир и покой для еврейского Божьего народа. И это будет истинная обещанная Богом ОДНА СУББОТА - Царство Небес.
    .....Таким образом апостол Матфей через всё своё Евангелие показывает нам значение воскресения Иисуса Христа не только для евреев, но и для всех народов земли, потому что Бог есть Вера и Надежда и для евреев и для язычников!
    Да благословит Вас Господь

  2. #42
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Матфея 28:1 буквально дословно написано: "Вечером же суббот [множественное число от суббота] на рассвете одной субботы..." - далее по синодальному переводу.
    .....Вопрос: о чём говорит нам Апостол Матфей? Два остальных синоптика написали одинаково, что в первый день недели рано утром женщины пришли ко гробу Господнему.
    .....Знаменитый толкователь Библии Лопухин со товарищи решили, что Матфей здесь написал "что-то не то", то ли по старости, или ещё по какой-то причине, но смысла в этих словах апостола они не нашли, поэтому перевели этот текст манускриптов по аналогии с Марком и Лукой.
    .....А вы, уважаемые форумчанам, как считаете: может ли в богодухновенном Писании иметь место какие-нибудь искажения здравого смысла? Вопрос, конечно, риторический, но нужно же об'яснить это место Писания.
    .....Так, что имел сказать Матфей?
    Думаю, надо обратится к образам Ветхого Завета, а именно, когда по образам Ветхого Завета должен был воскреснуть Христос. Христиане обычно говорят, что Христос воскрес в воскресение на третий день – все правильно, но обосновать это Писанием вроде-как никто не может из-за подобных вроде-как непонятных формулировок и натянутых переводов. Давайте для начала посмотрим, что подразумевается под переводом «первый день недели» в Новом Завете, ибо это не одно такое место:

    Мф.28:1 «По прошествии суббот (мн.ч.) на рассвете один суббот (мн.ч.) mia sabbaton».
    Мк.16:2 «Один суббот (мн.ч.)» mia sabbaton.
    Мк.16:9 «Первую субботу (ед.ч.)» prote sabbatou.
    Лк.24:1 «Один суббот (мн.ч.)» mia sabbaton
    Ин.20:1 «Один суббот (мн.ч.)» mia sabbaton
    Ин.20:19 «Один суббот (мн.ч.)» mia sabbaton
    Деян.20:7 «Один суббот (мн.ч.)» mia sabbaton
    1 Кор.16:2 «Один субботу (ед.ч.)» mian sabbatou

    Почти везде все одинаково, но что это значит и почему это выражение везде переводится вроде-как воскресение? Обратимся к образам Ветхого Завета, и в Лев.23:5-17 мы читаем:

    «В первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки; в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте. И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву, то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику; он вознесет этот сноп пред Господом, чтобы вам приобрести благоволение; на другой день праздника (Септуагинта: первый (суббота), иврит: другой день субботы (ед.ч.)) вознесет его священник…. Отсчитайте себе от первого дня после праздника (Септуагинта: суббот (мн.ч), иврит: другой день субботы (ед.ч.)), от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель (Септуагинта: седмиц, иврит: суббот (мн.ч.)), до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, [и] [тогда] принесите новое хлебное приношение Господу…».

    Отсюда надо понять, что образ воскресшего Христа – это образ первого вознесенного снопа, который приносился на другой день субботы или на другой день после первого дня праздника опресноков, то есть получается 16 числа (если я правильно понимаю). И также этот день вознесения снопа – это первый день праздника седьмиц или первый день суббот, который заканчивался Пятидесятницей. Таким образом, строго говоря, переводить это выражение «первым днем недели» неправильно, ибо это либо первый день праздника седмиц (суббот мн.ч.) или первая суббота (ед.ч.) как вариант, который мог выпадать на любой день, хотя, конечно, в случае воскресение Христа он выпал на воскресение. Но, давайте проверим, так ли это?

    Если использование этого выражения в отношении воскресения Христа в Евангелиях этот день выпал на воскресение, то в Деян.20:7 и 1 Кор.16:2 о чем речь? В Деян.20:7мы читаем: «В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба». Допустим, это относится к воскресенью, или к любому первому дню недели в году, но связь в контексте поможет нам увидеть что-то большее и важное: «А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день… Павлу рассудилось миновать Ефес, чтобы не замедлить ему в Асии; потому что он поспешал, если можно, в день Пятидесятницы быть в Иерусалиме» (Деян.20:6-16). Отсюда виден порядок праздников: Опресноки - Начало седмиц – Пятидесятница, и Павел старался так уложиться, чтобы в день Пятидесятницы быть в Иерусалиме. Таким образом, «первый день недели» здесь скорее всего первый день праздника седмиц, который мог выпасть на любой день недели.

    Рассмотрим другое использование в 1 Кор.16:2 «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду». Если взять контекст, то в 1 Кор.5:7 говорится о значении образов Пасхи и опресноков: «Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас». Потом в 1 Кор.15:23 говорится о «первенце», что видимо, подразумевает образ «первого снопа» и в стихе 16:8 он говорит: «В Ефесе же я пробуду до Пятидесятницы», откуда можно увидеть такой-же порядок: Пасха – Опресноки- Первенец – Пятидесятница.

    Также из стиха 16:2 ясно, что некоторое пожертвование было установлено, и это не еженедельное пожертвование, а ежегодное, потому что Апостол не хотел делать сборов, когда он придет, и в 2 Кор.9:1, 2 он говорит: «Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года». И, кстати, почему это пожертвование было именно в этот день, наверное можно сравнить с Втор.16:9-12: «Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве; тогда совершай праздник седмиц Господу, Богу твоему, по усердию руки твоей, сколько ты дашь, смотря по тому, чем благословит тебя Господь, Бог твой». Отсюда, кажется, ясно, что понимание этого всего находится в образах Ветхого Завета.

    Но, вероятно, возникает другой вопрос, а именно, если первый сноп приносится 16 числа, то каким образом Христос воскрес на третий день? Если Пасха 14 числа, и это день распятия, то 16 число совсем не третий день? Вот здесь, видимо, нам дает пояснение первая часть выражения «по прошествии суббот (мн.ч.) в первый день суббот (мн.ч.)», то есть вмешалась, как минимум, еще одна суббота, ибо одна суббота – это, видимо, 15 число, а другая еженедельная суббота, и это, видимо, 17 число, ибо на это нам дает подсказку Быт.8:4 «И остановился (покой) ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских», ибо 7 месяц в последствии стал первым, в который и была совершена Пасха (см.Исх.12:2), также есть некоторый такой комментарий: «каждая дата потопа, кроме Быт.8:5 – суббота». Впрочем, если кому интересно, для полной картины, есть такой подробный разбор иллюстрация:
    Три дня и три ночи.jpg
    Или см.: Иисус был три дня и три ночи в сердце земли: Пасха наша - Христос, Иисус Христос воскрес! - YouTube
    Последний раз редактировалось Трэм; 01.07.2022 в 11:40.

  3. #43
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Но, вероятно, возникает другой вопрос, а именно, если первый сноп приносится 16 числа, то каким образом Христос воскрес на третий день? Если Пасха 14 числа, и это день распятия, то 16 число совсем не третий день? Вот здесь, видимо, нам дает пояснение первая часть выражения «по прошествии суббот (мн.ч.) в первый день суббот (мн.ч.)», то есть вмешалась, как минимум, еще одна суббота, ибо одна суббота – это, видимо, 15 число, а другая еженедельная суббота, и это, видимо, 17 число
    Шабат - это день, в который Всевышний (седьмой) перестал работать и “отдыхал”.

    Шабатот - это форма множественного числа Шабата.

    Шабатон по своему окончанию кажется формой "Кал паал", в то время как Шабат - это форма "пил". Итак, одно означает интенсивное действие, в то время как другое обозначает обычное действие. Отдых / прекращение, то есть, полный и тотальный отдых /прекращение.

    Итак, Шабат Шабатон - это день отдыха и прекращения со значением абсолютного отдыха и прекращения работы.

    В тот день была великая суббота:

    Это было в День Приготовления, и иудеи не хотели, чтобы в Шабат тела оставались на стойках, так как наступал особенный Шабат. Поэтому они попросили Пилата, чтобы казнённым перебили голени и сняли тела.

    Суббота, непосредственно предшествующая празднику Песах, называется Великой субботой — Шабат а-гадолъ.
    Так что множественное число в слове σαββάτων - "шаббатон" всего лишь говорит о Великой субботе, а вовсе не указывает на то, что субботы было две.

  4. #44
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Шабат - это день, в который Всевышний (седьмой) перестал работать и “отдыхал”.

    Шабатот - это форма множественного числа Шабата.

    Шабатон по своему окончанию кажется формой "Кал паал", в то время как Шабат - это форма "пил". Итак, одно означает интенсивное действие, в то время как другое обозначает обычное действие. Отдых / прекращение, то есть, полный и тотальный отдых /прекращение.

    Итак, Шабат Шабатон - это день отдыха и прекращения со значением абсолютного отдыха и прекращения работы.

    В тот день была великая суббота:

    Это было в День Приготовления, и иудеи не хотели, чтобы в Шабат тела оставались на стойках, так как наступал особенный Шабат. Поэтому они попросили Пилата, чтобы казнённым перебили голени и сняли тела.

    Суббота, непосредственно предшествующая празднику Песах, называется Великой субботой — Шабат а-гадолъ.
    Так что множественное число в слове σαββάτων - "шаббатон" всего лишь говорит о Великой субботе, а вовсе не указывает на то, что субботы было две.
    Тем не менее субботы в любом случае было две, ибо 1 суббота - это 15 нисан, а вторая суббота - это еженедельная суббота которая непременно должна быть перед воскресением, ибо Христос воскрес в воскресение, или вы так не считаете?

  5. #45
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Тем не менее субботы в любом случае было две, ибо 1 суббота - это 15 нисан, а вторая суббота - это еженедельная суббота которая непременно должна быть перед воскресением, ибо Христос воскрес в воскресение, или вы так не считаете?
    Думаю, что путаница с субботами следующая. Одно дело день покоя, который всегда называется субботой, другое дело праздники Господни, которые днём покоя нигде не называются, но просто говорится, что в этот день никакой работы не делайте.

    Вот какие указания мы читаем: Если суббота, в которую благословляется наступление Нисана, не совпадает с началом месяца, семь человек читают недельную главу, а мафтир («завершающий») читает «Главу о месяце». Когда эта суббота приходится непосредственно на 1-е Нисана, из Арон Гакодеш достают три свитка Торы. Недельную главу читают всего шесть человек.

    Исходя из этого понятно, что суббота плавающая относительно первого дня ниссана и связано это с тем, что у евреев солнечнолунный календарь.

    Особое значение месяца Нисана, объявленного Торой «главой» и «царем» месяцев года (недаром слова Торы «Этот месяц вам — начало месяцев», могут быть истолкованы иначе, если допустить перестановку букв в слове вам — לכם; переставив первую и последнюю буквы, мы получим слово מלך — царь) стало причиной того, что суббота, приходящаяся на его ново-месячье или предшествующая ей, отличается от остальных суббот, даже если они также приходятся на новомесячье.

    Существует множество свидетельств того, что этот оригинальный еврейский календарь сохранился до времен Иисуса. Его использовали такие группы, как самаритяне, зелоты, некоторые галилеяне и некоторые ессеи. Согласно этому календарю, существовавшему до изгнания, Песах всегда приходился на несколько дней раньше, чем в официальном еврейском календаре, и дни отмечались от восхода до восхода, а не от заката до заката.

    Известно, что как Иоанн Креститель, так и его ученики перешедшие к Иисусу, все были ессеями, но говорить о том, что они вкушали Пасху нельзя, поскольку это был Пасхальный седер без ягнёнка, которого ещё следовало заколать.

  6. #46
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Думаю, что путаница с субботами следующая. Одно дело день покоя, который всегда называется субботой, другое дело праздники Господни, которые днём покоя нигде не называются, но просто говорится, что в этот день никакой работы не делайте.

    Вот какие указания мы читаем: Если суббота, в которую благословляется наступление Нисана, не совпадает с началом месяца, семь человек читают недельную главу, а мафтир («завершающий») читает «Главу о месяце». Когда эта суббота приходится непосредственно на 1-е Нисана, из Арон Гакодеш достают три свитка Торы. Недельную главу читают всего шесть человек.

    Исходя из этого понятно, что суббота плавающая относительно первого дня ниссана и связано это с тем, что у евреев солнечнолунный календарь.

    Особое значение месяца Нисана, объявленного Торой «главой» и «царем» месяцев года (недаром слова Торы «Этот месяц вам — начало месяцев», могут быть истолкованы иначе, если допустить перестановку букв в слове вам — לכם; переставив первую и последнюю буквы, мы получим слово מלך — царь) стало причиной того, что суббота, приходящаяся на его ново-месячье или предшествующая ей, отличается от остальных суббот, даже если они также приходятся на новомесячье.

    Существует множество свидетельств того, что этот оригинальный еврейский календарь сохранился до времен Иисуса. Его использовали такие группы, как самаритяне, зелоты, некоторые галилеяне и некоторые ессеи. Согласно этому календарю, существовавшему до изгнания, Песах всегда приходился на несколько дней раньше, чем в официальном еврейском календаре, и дни отмечались от восхода до восхода, а не от заката до заката.

    Известно, что как Иоанн Креститель, так и его ученики перешедшие к Иисусу, все были ессеями, но говорить о том, что они вкушали Пасху нельзя, поскольку это был Пасхальный седер без ягнёнка, которого ещё следовало заколать.
    Ну, вы ссылаетесь на какие-то традиции и историю, но Писание субботами называет разные семерки (см. также иврит):
    Седьмой день (Лев.23:3).
    Семь недель (Лев.23:15, 16).
    Седьмой месяц сам по себе был полон праздников.
    Суббота покоя семь лет (Лев.25:2-7).
    Суббота покоя семь раз по семь лет (Лев.25:8-17).
    Суббота покоя семидесяти лет (Дан.9:2),
    И наконец, Суббота покоя семьдесят седмин (70х7) Дан.9:24, в которые будет исполнен Божественный план в отношении Израиля.

    Также субботой назван «праздник» 15 ниссана (Лев.23:11).
    Также 9 день седьмого месяца «день очищения» назван субботой (Лев.23:27-32), при том сказано: «это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу» (стих 32). То есть называет Писание субботами разные праздники, и празднуются они от вечера до вечера.

  7. #47
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, вы ссылаетесь на какие-то традиции и историю, но Писание субботами называет разные семерки
    Привет! Ну Вы дали! Скажите так иудеям, так Вас засмеют. Традиции и устная Тора для иудеев равно самому Танаху.

    Седьмой день (Лев.23:3).
    Семь недель (Лев.23:15, 16).
    Седьмой месяц сам по себе был полон праздников.
    Суббота покоя семь лет (Лев.25:2-7).
    Суббота покоя семь раз по семь лет (Лев.25:8-17).
    Суббота покоя семидесяти лет (Дан.9:2),
    И наконец, Суббота покоя семьдесят седмин (70х7) Дан.9:24, в которые будет исполнен Божественный план в отношении Израиля.
    Что-то я не понимаю, почему Вы называете субботой все праздники?

    Также субботой назван «праздник» 15 ниссана (Лев.23:11).
    В тесте нет слова суббота

    Также 9 день седьмого месяца «день очищения» назван субботой (Лев.23:27-32), при том сказано: «это для вас
    Здесь тоже нет слова суббота

    суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу» (стих 32). То есть называет Писание субботами разные праздники, и празднуются они от вечера до вечера.
    Только про девятый день написано, что он суббота.

    Как я понимаю, что есть дни покоя названные субботой, а есть именно седьмой день тоже назван днём покоя и является календарной субботой.

  8. #48
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Ну Вы дали! Скажите так иудеям, так Вас засмеют. Традиции и устная Тора для иудеев равно самому Танаху.
    Ну, смейтесь, что ж поделать, но если различие делаться не будет между Писанием и Преданием, то, думаю, обсуждение будет бессмысленно, а также, видимо, из-за смешивания часто и получается как сказано: «И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены» (Ис.28:13).
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Что-то я не понимаю, почему Вы называете субботой все праздники?
    Это не я а Писание, ибо в каждой ссылке из книге Левит, которые я привел, есть слово суббота, а то, что суббота 70 лет была, и семьдесят седмин - это суббота, ну, тут это надо понимать их контекста Писания.
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    В тесте нет слова суббота
    Вот именно что есть, ибо сказано: «на другой день праздника (иврит: суббота) вознесет его священник» (Лев.23:11), также в другом месте повторено: «Отсчитайте себе от первого дня после праздника (иврит: суббота), от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель» (Лев.23:15).
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Здесь тоже нет слова суббота
    Есть
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Только про девятый день написано, что он суббота.
    Как я понимаю, что есть дни покоя названные субботой, а есть именно седьмой день тоже назван днём покоя и является календарной субботой.
    И 9 день и другие праздники Писание называет субботой, и когда сказано: «субботы (мн.ч.) Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас» (Исх.31:13), или «И святите субботы (мн.ч.) Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш» (Иез.20:20), то, видимо, имеется в виду и праздники и другие семерки, и суббота дня, и все это субботы, и самая, наверно, великая суббота, которая ожидается - это День Господень или 1000 Царство для всей земли, и это, видимо, и есть реальное исполнение субботы, куда сходятся все субботы.

  9. #49
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    И 9 день и другие праздники Писание называет субботой
    Я пока не готов дать комментарии, нужно ознакомиться более подробно с темой, потом напишу!

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®