Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Предлагаю обсудить мысль, которую я взял из диалога.
Сообщение от captain
Как по-вашему, что значит быть кротким и смиренным? Нужно ли нам самоуничижать себя? И если да, то что это значит?
Вы не равняйте себя со Христом. Он и смирен и у Него власть. И то, и то одновременно. У простых христиан власти нет. Но вот смирение быть должно. И цитата вашего собеседника правильная.
А с кем нужно сравнивать?
Какая именно была власть у Христа, во время Его миссии?
Второе, Он дает также некоторую власть верующим:
се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лук.10:19)
Верно. Но не всем верующим. А именно апостолам.
Почему вы так решили?
Благодати Божии обретаются естественным образом - в рождении свыше. В том числе и кротость со смирением, которые и являют себя самоуничижением. А без рождения свыше пытаться обрести их не получится, потому что в лукавом сердце иной хозяин, со своими - земными, плотскими, мирскими (от мира сего) ценностями. Благодати же Божии - это ценности, которые не от мира сего, поэтому обретаются, умножаются и возрастают они тогда, когда человек рождается свыше и становится чадом Божиим - не от мира сего.
Изнутри, духовно, в сердце происходит рождение свыше. Если же сердце не исправлено, то безполезно напяливать на себя овечью шкуру, изображая внешнее самоуничижение. Кому нужен этот обман, какой дух рождает его, а главное, для чего? Видимо, для того, чтобы обмануть окружающих и прослыть в их глазах тем, кем ты не являешься на самом деле. Но это же лукавство и лицемерие, преследующее какие-то свои, корыстные цели. Сколько ни ряди волка в овечью шкуру, внутри он всё равно волк. И кому на пользу такой обман?
Не внешним лишь определяется кротость, смирение и их следствие - самоуничижение. Но любовью к Богу и людям. Ведь Бог и есть любовь; а кротость, смирение и самоуничижение - это следствие Божией любви: благодати Божии, которыми Он и являет Себя в рождающемся свыше человеке. Поэтому и нужно стремиться и прилагать наши усилия к главному и доброму плоду нашей веры - рождению свыше. О чём и говорил неоднократно Господь Никодиму, что должно нам родиться свыше, если хотим увидеть и войти в Царствие Божие. А благодати Божии, в том числе кротость и смирение, являющиеся в самоуничижении - естественным образом приложатся.
Увы, вы так и не ответили на вопрос, а что это такое, или же как это проявляется, где и как и в чем это должно применять. При том речь о духовном видении.
Всякое духовное явление, можно объяснить двумя способами, по плоти и по духу. По плоти (или от плоти) мы часто имеем понимание еще находясь в миру - например, еще до того, как мы пришли в церковь у нас уже было понимание, кто такие святые или верующие и как они должны выглядеть и как они должны себя вести. И увы, но далеко не всегда это соответствует действительности, но, как-то так получается, что многие придя к Богу не спешат, выкинуть то, чему их учил мир, и принять новое от Бога, но напротив, все это еще и тащат в церковь. И от этого у людей часто получается некая каша из духовного и плотского. Отсюда и в вопросах кротости и смирения, а также и самоуничижений, мне кажется, люди зачастую не верно понимают, что это, где, как и когда его нужно применять.
А смирение по плоти, это может быть и совершенно противоположным смирению по духу. И наоборот
Последний раз редактировалось captain; 10.06.2022 в 15:24.
Быть кротким и смиренным в данном контексте - это отбросить все свои тезисы и слушать человека, а не его слова. В этом заключается суть общения в любви.
Самоуиничежение себя - это отказ от своей самости, которая стремится утвердить себя, как истинное. Это целесообразно, потому что человек всегда претендует только на истину относительную, а не на абсолютную.
Привет! Я Вам ещё не надоел?
В качестве иллюстрации Вашего вопроса приведу слова Спасителя, в которых слились обе характеристики.
Примите на себя моё иго и учитесь у меня, потому что я кроток и смирен сердцем, и найдёте отдых своим душам.
Начнём с конца!? Отдых или покой душам, а ведь пророк Иеремия когда-то об этом говорил Иеремия 6:16
Так сказал Йеhова: остановитесь на путях (ваших) и оглядитесь, и расспросите о путях древних: какой путь лучше? – и по нему ступайте, и найдете покой душе своей. Но они сказали: “не пойдем! О каком пути говорит Всевышний? Очевидно - это путь жизни по Торе!
Чего только не придумали, чтобы объяснить, что такое иго, но для любого иудея это было понятно о чём речь. Иудаизм учит об "иге Небес", то есть о преданности Богу, которая должна быть присуща каждому верующему еврею, а также об "иге Торы", то есть сопутствующем обязательстве евреев исполнять правила в целом и в деталях. Вот что говорит Сирах 51:34
Приблизьтесь ко мне, ненаученные, и водворитесь в доме учения,
ибо вы нуждаетесь в этом, и души ваши сильно жаждут.
Я отверзаю уста мои и говорю: приобретайте ее себе без серебра;
подклоните выю вашу под иго ее, и пусть душа ваша принимает учение; его можно найти близко.
Видите своими глазами: я немного потрудился — и нашел себе великое успокоение.
Ну что, будем копаться в смыслах греческих слов? Кроткий - так перевели слово "πραΰς". Заглянем в греческий словарь. "Нравиться, чувствовать себя дружелюбным, доброжелательным, мягким, нежным. Как видим такая этимология более проясняет такую характеристику как кротость.
А вот со словом смиренный не так всё однозначно. Что нам говорит греческий - "ταπεινός", причём корень старшего извода говорит нам, что это слово переводится как: низменный, низко расположенный, древнегреческий "скромный".
Теперь посмотрим на русские слова. Кроткий - общеславянское слово, образованное от древнего глагола "кротити" «успокаивать»
Кроткий = значит спокойный сердцем. А что же значит смирение?
В древнерусском языке «смирение» писалось через «ять» и было «смерением»! Лишь народная этимология, как сообщает, сделала «смирение» зависимым от «мира». Это и определило нынешнее значение слова. «Смириться» — т. е. «покориться», всех пропускать, опустить руки и плыть по течению, думает сегодняшний носитель русского языка и, естественно, раздражается.
Поскольку — казалось бы, что может жестче противоречить устройству современного мира, нацеленного на успех, славу и твердую волю? Но оказывается, все намного интереснее: в сердцевине значения слова — "мера"; смирение — это знание своей меры, умение соразмерить и осознать свое место в мире. Это способность понять, кто ты и что сегодня и здесь. Готовность принять эту информацию без бунта. Следовательно, смирение требует абсолютной трезвости, предельного чутья и совершенного мужества — а значит, оно и есть мудрость.
Просто слушать и не отвечать?
А когда идет речь об истине? (то, что человек считает истиной)
Истина - это не то, что человек считает истиной, а сам человек - во всей полноте его проявления, но при условии, если в нём действует Дух Святой.
Кроткий человек отвечает только тогда, когда его спрашивают. Со смирением, не пытаясь убедить собеседника в том, что в ответе,якобы, содержится истина.Просто слушать и не отвечать?
Даже так?
Иисус отвечал только тогда, когда Его спрашивали?
Апостолы не пытались убедить слушающих, что они говорят истину?
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. (Деян.2:40)
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:13)
А как, вообще, можно отвечать, если вопроса нет?
Я полагаю, что действия в подобных стихах описывают просто передачу информации. Вот ещё пример:Апостолы не пытались убедить слушающих, что они говорят истину?
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. (Деян.2:40)
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:13)
BGT Acts 18:4 διελέγετο δὲ ἐν τῇ συναγωγῇ κατὰ πᾶν σάββατον ἔπειθέν τε Ἰουδαίους καὶ Ἕλληνας.
RST Acts 18:4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
Если мы допустим, что проповедник действительно имеет желание убедить кого-то, то тогда тем самым констатируем наличие психологического прессинга на слушающих с целью манипуляции их сознанием.
Целесообразно в данном контексте ещё и вспомнить, что проповедь апостолов заключается не столько в словах, сколько в явлении Духа и Силы.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co*2:4-5*RST)
И Христос тоже не придавал абсолютного значение тому, чтобы верили именно Его словам, акцентируя внимание на вере Его делам.
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Joh*10:37-38*RST)
Истина - это не то, что человек считает истиной, а сам человек - во всей полноте его проявления, но при условии, если в нём действует Дух Святой.
Полагаю, что именно так. Зачем, собственно, человеку говорить, скажем, о том, что в нём живёт Христос? Разве не достаточно того, чтобы Христос в нём просто жил - тихо, скромно и послушно исполняя волю Божию?
В самом экзистенциальном явлении и присутствует то, что есть (т.н. АЗ ЕСМЬ). Это АЗ ЕСМЬ и есть истина. А не то или иное мнение об этом АЗ ЕСМЬ, возникающее в сознании человека в процессе самообъективирования.
Тогда при чем тут кротость? (/Кроткий человек отвечает только тогда, когда его спрашивают./)
А для чего вообще человеку что-то говорить другим? Разве не достаточно того, что он получил? Пусть сидит и тихо радуется.
так и рекомендуется делать
Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
(1Th*4:10-11*RST)
слова любого земного языка, которые человек употребляет, решают только его земные вопросы, проблемы и психические комплексы (в основном, связанные с тщеславием, гордыней, властолюбием и сребролюбием) - и делает это только внешний человек, который есть у каждого, и который всегда сохраняет ту или иную степень страстных помыслов и похоти...
перед Богом, с другой стороны, драгоценно молчание сокровенного (внутреннего) человека, о чём и свидетельствуется в Библии:
сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. (1Pe*3:4*RST)
молчаливый дух - это тот, который предстоит Богу
а человек, в котором молчаливый дух, он молчит, а не разговаривает, не так ли?
Последний раз редактировалось air; 15.06.2022 в 16:35.
Кротость в том, чтобы не разжигаться тщеславным стремлением отвечать, когда не спрашивают.
А как же:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:13-15)
Сергей, я полностью согласен, что для мужчины пусть украшением будет не внешнее плетение волос и не золотые уборы или нарядность в одежде
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. (1Пет.3:3-5)
Вы же сами сказали, что "А как, вообще, можно отвечать, если вопроса нет?"
Вы кажется сами себе противоречите.
Если же вы говорите о стремлении, быть "в каждой бочке затычкой", то я согласен, не нужно быть в "каждой бочке затычкой" )))
Если вопроса нет - не отвечать. Если спрашивают - отвечать кротко и смиренно.
Какое противоречие?
Иногда отвечают не дожидаясь вопроса.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием