Почему наши добрые дела не могут составлять нашу праведность перед Богом?

[Artur Sharakhimov]

Коментарии Роббинса на заявления Спроула о спасительной вере
Во-первых, в Библии нет никакой разницы между сердцем и головой (или разумом). Когда Бог сотворил человека, он сделал только две вещи: его тело и его разум (см. Бытие 2). Бог вдохнул дыхание жизни в тело, сотворённое из праха, и стал человек душою живою. Именно ум человека, является образом, дыханием, Божьим. Разум, душа, сердце, дух не являются разными составляющими человека; они - синонимы. Далее, воля не является отдельным атрибутом. Это то, что сделали запутанные богословы и философы - они тайком превратили деятельность изволяющего ума, в самостоятельную сущность, волю. (Они сделали то же самое с запоминанием). Это "вся личность", то есть, ум, который желает и помнит. Библия не учит психологии девятнадцатого века; она учит, что человек существо единое. Это сердце, сама личность, человек, который думает, рассуждает, планирует, изволяет, помнит и страдает. Человек существо единое, а не несколько различных составных функций. Посмотрите стихи Писания, где упоминаются сердце и разум.Гордон Кларк это сделал и опубликовал результаты в своей книге Религия, Разум и Откровение 45 лет назад. Богословы, пасторы, и преподаватели семинарии с тех пор стараются игнорировать его анализ сотен. Объяснение Спролом спасительной веры не верно, потому что он строит его не на Библии и не на основании библейского взгляда на человека.
Во-вторых, спасительная вера не является "переживанием", которое "охватывает" Христиан. Писание ничего не знает о мистическом переживании Спрола. Спасительная вера, согласно Писанию, является пониманием и согласием с Евангелием. Это понимание утверждений - таких, как "Иисус умер на кресте за грехи Своего народа", - и согласие с тем, что эти утверждения верны. Никакой душевный человек не может поверить в Евангелие. Некоторые душевные люди не могут даже понять его. Только Бог дает людям дар веры, и такая вера является полностью действием ума. Ум, то есть весь человек, понимает, и ум, весь человек, соглашается. Вот почему Писание относится к спасению, как "приходу к познанию истины" и подчеркивает важность мышления, проповеди, и понимания Слова. Нет повеления в Писании на то, чтобы быть "охваченным" каким-то переживанием, чтобы спастись. Есть много повелений в Писании понимать и верить Слову Божию. Спасительная вера, вопреки тому, что говорят многие богословы, простая по-детски вера. Это просто понимание Благой Вести и принятие её в качестве истины.

[Artur Sharakhimov]

Потому, что праведность, принимаемая на суде Божием, должна быть совершенной и полностью сообразной божественному закону. Наши же самые выдающиеся дела, совершаемые в этой жизни, несовершенны и осквернены грехом.
Как же наши добрые дела ничего не заслуживают, если Бог обещает за них награду в настоящей и грядущей жизни?
Эта награда дается не по заслугам, а по благодати.
Разве такое учение не делает людей беспечными и безбожными?
Нет. Ибо не может быть, чтобы привитые ко Христу через веру не приносили также и плоды благодарения.

[air]

Почему наши добрые дела не могут составлять нашу праведность перед Богом?

Потому что человек совершает "добрые" дела не от сердца своего, из которого, как известно, исходит всякая мерзость.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)

А праведность перед Богом - внутри, а не снаружи.

7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RST)

[Artur Sharakhimov]

Потому что человек совершает "добрые" дела не от сердца своего, из которого, как известно, исходит всякая мерзость.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)

А праведность перед Богом - внутри, а не снаружи.

7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RST)

То есть праведностью вашей вы заслужили? То есть ваша праведность засчитывается?

[air]

То есть праведностью вашей вы заслужили? То есть ваша праведность засчитывается?

Где Вы видите праведность в сердце человека?

[Artur Sharakhimov]

Где Вы видите праведность в сердце человека?

Я не вижу. Вы же сделали попытку перенести эту праведность с внешней стороны на внутреннюю. Я правильно же понял вас?

[air]

Я не вижу. Вы же сделали попытку перенести эту праведность с внешней стороны на внутреннюю. Я правильно же понял вас?

Исходя из того, что из сердца исходит (злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, и т.д. - см Мк 7:21*), в человеке нет внутренней праведности. Поэтому "добрые" дела он может совершать только на уровне воли, но в сердце у него всегда будут оставаться злые мысли и т.п.
Поэтому внешние добрые дела при отсутствии добра в сердце - это не принимается Богом, как праведность, ибо Он смотрит именно на сердце.

[Artur Sharakhimov]

Исходя из того, что из сердца исходит (злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, и т.д. - см Мк 7:21*), в человеке нет внутренней праведности. Поэтому "добрые" дела он может совершать только на уровне воли, но в сердце у него всегда будут оставаться злые мысли и т.п.
Поэтому внешние добрые дела при отсутствии добра в сердце - это не принимается Богом, как праведность, ибо Он смотрит именно на сердце.

На уровне воли? Может совершить? Это что то из восточной мистики. Хочу напомнить вам что Писание говорит что праведность наша как запачканная одежда не делая разделений на внутренню или внешнюю праведность. Ну это .. так... для напомнинания.

[air]

На уровне воли? Может совершить?

В этом и заключается т.н. "фарисейская праведность", когда внешне делается всё благочестиво, а внутри - совсем по-другому. Исправить внешнее поведение и делать добрые дела может и сам человек - без Бога. Но исправить сердце по своей воле человек не может. Поэтому и потребовалось воплощение Бога, чтобы решить эту проблему.

Именно об этом говорит Христос здесь:

говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat*5:20*RST)

[Artur Sharakhimov]

В этом и заключается т.н. "фарисейская праведность", когда внешне делается всё благочестиво, а внутри - совсем по-другому. Исправить внешнее поведение и делать добрые дела может и сам человек - без Бога. Но исправить сердце по своей воле человек не может. Поэтому и потребовалось воплощение Бога, чтобы решить эту проблему.

Именно об этом говорит Христос здесь:

говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Mat*5:20*RST)

Простите, я вас не могу понять. Вы считаете что внутрення праведность достигается самим человеком?

[air]

праведность наша как запачканная одежда не делая разделений на внутренню или внешнюю праведность.

это разделение сделал Христос, когда подверг резкому обличению противоречие между внешним праведным поведением и между отсутствием праведности в реальном состоянии сердца фарисеев

RST Matthew 23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (Mat*23:27*RST)

[Artur Sharakhimov]

это разделение сделал Христос, когда подверг резкому обличению противоречие между внешним праведным поведением и между отсутствием праведности в реальном состоянии сердца фарисеев

RST Matthew 23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (Mat*23:27*RST)

Вы путаете. Оправдание это юридический термин, если так можно сказать. Оправдвние или праведность не может иметь свое начало и содеражание в твари

[air]

Простите, я вас не могу понять. Вы считаете что внутрення праведность достигается самим человеком?

Нет, потому что внутренняя праведность связана с тем, что содержится в сердце, а человек волей своей сердцем не управляет.

Воля человека может корректировать только его внешние дела - в соответствии с самыми благими идеями и идеалами, которые при этом раскладе, в свою очередь, корректируются внешними заповедями Закона. Но эти добрые дела так и остануются только внешними, не имея адекватной поддержки в сердце.

Во Христе - воля не человеческая, а Божественная. Поэтому Он и исправляет то зло, что в сердце человека после грехопадения. И тот, кто во Христе, уже не имеет противоречия между внешними делами и внутренним состоянием сердца.

[Artur Sharakhimov]

это разделение сделал Христос, когда подверг резкому обличению противоречие между внешним праведным поведением и между отсутствием праведности в реальном состоянии сердца фарисеев

RST Matthew 23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (Mat*23:27*RST)

Вы лично достигли и превзошли праведность фарисеев? Каким образом.? И на сколько идеально? Должно быть идеально, что бы угодить Господу.

[Artur Sharakhimov]

Нет, потому что внутренняя праведность связана с тем, что содержится в сердце, а человек волей своей сердцем не управляет.

Воля человека может корректировать только его внешние дела - в соответствии с самыми благими идеями и идеалами, которые при этом раскладе, в свою очередь, корректируются внешними заповедями Закона. Но эти добрые дела так и остануются только внешними, не имея адекватной поддержки в сердце.

Во Христе - воля не человеческая, а Божественная. Поэтому Он и исправляет то зло, что в сердце человека после грехопадения. И тот, кто во Христе, уже не имеет противоречия между внешними делами и внутренним состоянием сердца.

Если вы сами себя способны оправдвть то в таком случае вам не нужен Христос, так как Он наше оправдвние.

[Artur Sharakhimov]

Нет, потому что внутренняя праведность связана с тем, что содержится в сердце, а человек волей своей сердцем не управляет.

Воля человека может корректировать только его внешние дела - в соответствии с самыми благими идеями и идеалами, которые при этом раскладе, в свою очередь, корректируются внешними заповедями Закона. Но эти добрые дела так и остануются только внешними, не имея адекватной поддержки в сердце.

Во Христе - воля не человеческая, а Божественная. Поэтому Он и исправляет то зло, что в сердце человека после грехопадения. И тот, кто во Христе, уже не имеет противоречия между внешними делами и внутренним состоянием сердца.

Вы путаете оправдвние с освящением.

[air]

Вы путаете. Оправдание это юридический термин, если так можно сказать. Оправдвние или праведность не может иметь свое начало и содеражание в твари

Я имел ввиду праведность (δικαιοσύνη) в значении "делание правды", по аналогии с употреблением этого слова, например, в Откр. 22:11

BGT Revelation 22:11 ὁ ἀδικῶν ἀδικησάτω ἔτι καὶ ὁ ῥυπαρὸς ῥυπανθήτω ἔτι, καὶ ὁ δίκαιος δικαιοσύνην ποιησάτω ἔτι καὶ ὁ ἅγιος ἁγιασθήτω ἔτι.

RST Revelation 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

или, скажем, в 1Ин 2:29 -

BGT 1 John 2:29 ἐὰν εἰδῆτε ὅτι δίκαιός ἐστιν, γινώσκετε ὅτι καὶ πᾶς ὁ ποιῶν τὴν δικαιοσύνην ἐξ αὐτοῦ γεγέννηται.

RST 1 John 2:29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

[Artur Sharakhimov]

Я имел ввиду праведность (δικαιοσύνη) в значении "делание правды", по аналогии с употреблением этого слова, например, в Откр. 22:11

BGT Revelation 22:11 ὁ ἀδικῶν ἀδικησάτω ἔτι καὶ ὁ ῥυπαρὸς ῥυπανθήτω ἔτι, καὶ ὁ δίκαιος δικαιοσύνην ποιησάτω ἔτι καὶ ὁ ἅγιος ἁγιασθήτω ἔτι.

RST Revelation 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

или, скажем, в 1Ин 2:29 -

BGT 1 John 2:29 ἐὰν εἰδῆτε ὅτι δίκαιός ἐστιν, γινώσκετε ὅτι καὶ πᾶς ὁ ποιῶν τὴν δικαιοσύνην ἐξ αὐτοῦ γεγέννηται.

RST 1 John 2:29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

[air]

Вы путаете оправдвние с освящением.

Об оправдании я вообще речи не веду.

Смысл Вашей темы какой?

Почему наши добрые дела не могут составлять нашу праведность перед Богом? =
Почему наши добрые дела не могут оправдать нас перед Богом?

или такой? -

Почему наши добрые дела не могут составлять нашу праведность перед Богом?
Почему наши добрые дела не могут быть рассмотрены Богом, как делание добрых дел?

слово "δικαιοσύνη " допускает и ту и другую трактовку
но в первом варианте более понятнее будет употребление слова "оправдание", потому что это богословское понятие, сближающееся по смыслу с понятием «Искупление», а "праведность" - это совершенная безупречность поступков, т.е., делание добрых дел.

[Artur Sharakhimov]

Об оправдании я вообще речи не веду.

Смысл Вашей темы какой?

Почему наши добрые дела не могут составлять нашу праведность перед Богом? =
Почему наши добрые дела не могут оправдать нас перед Богом?

или такой? -

Почему наши добрые дела не могут составлять нашу праведность перед Богом?
Почему наши добрые дела не могут быть рассмотрены Богом, как делание добрых дел?

слово "δικαιοσύνη " допускает и ту и другую трактовку
но в первом варианте более понятнее будет употребление слова "оправдание", потому что это богословское понятие, сближающееся по смыслу с понятием «Искупление», а "праведность" - это совершенная безупречность поступков, т.е., делание добрых дел.

Почему наши добрые дела не могут составлять нашу праведность перед Богом?