Дух Бога Отца

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Вопрос возник в теме: http://teolog.club/showthread.php?64...е-свыше/page40


Сообщение от Инна Бор
Вы не знаете учения о Духе Святом, а ведь это Третья Ипостась Святой Троицы, которая равна Отцу и Сыну.

Семён
А Вы знаете истину о Троице? Если знаете, ответьте, Бог Отец является Духом Святым или не является?

Инна Бор
Бог есть Дух. Дух Святой исходит от Отца.
Дух Святой это Третья Ипостась Святой Троицы.
Чего вы не понимаете?

Семён
А Сам Бог Отец является Духом Святым?
Если от Отца исходит Дух Святой, значит и Бог Отец есть Святой Дух.
Так или не так?

Инна Бор
Нет, не так.
Вы не должны вторгаться в те богословские вопросы, которые нам не открыл Бог.
Догмат о Пресвятой Троице является основой Православной Церкви и зафиксирован в Никео-Цареградском Символе веры. Он был принят на Первом Никейском соборе в 325 году.

Семён
О, как?!
И с каких пор у Вас и по - какому случаю Бог Отец не является Духом Святым?
Если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же тогда Духом является Бог Отец?

Увы, но оппонент от дальнейшего диалога отказался и вопрос остался открытым…


Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
Разумею, что Духа Святого.
Но как это открывается, некоторые православные против.
Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
Итак вопрос.
Дух Бога Отца какой, Святой или иной?

[Инна Бор]

Приветствую друзья!
Вопрос возник в теме: http://teolog.club/showthread.php?64...е-свыше/page40


Сообщение от Инна Бор
Вы не знаете учения о Духе Святом, а ведь это Третья Ипостась Святой Троицы, которая равна Отцу и Сыну.

Семён
А Вы знаете истину о Троице? Если знаете, ответьте, Бог Отец является Духом Святым или не является?

Инна Бор
Бог есть Дух. Дух Святой исходит от Отца.
Дух Святой это Третья Ипостась Святой Троицы.
Чего вы не понимаете?

Семён
А Сам Бог Отец является Духом Святым?
Если от Отца исходит Дух Святой, значит и Бог Отец есть Святой Дух.
Так или не так?

Инна Бор
Нет, не так.
Вы не должны вторгаться в те богословские вопросы, которые нам не открыл Бог.
Догмат о Пресвятой Троице является основой Православной Церкви и зафиксирован в Никео-Цареградском Символе веры. Он был принят на Первом Никейском соборе в 325 году.

Семён
О, как?!
И с каких пор у Вас и по - какому случаю Бог Отец не является Духом Святым?
Если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же тогда Духом является Бог Отец?

Увы, но оппонент от дальнейшего диалога отказался и вопрос остался открытым…


Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
Разумею, что Духа Святого.
Но как это открывается, некоторые православные против.
Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
Итак вопрос.
Дух Бога Отца какой, Святой или иной?

Семён, а вы не Ириней случаем?
У вас одинаковая манера постить диалоги.

[Алекс]

Семён, а вы не Ириней случаем?
У вас одинаковая манера постить диалоги.

Тоже сразу подумал так. Ириней один в один. И на эту тему он уже открывал обсуждения на других форумах.

[Семён Семёныч]

Тоже сразу подумал так. Ириней один в один. И на эту тему он уже открывал обсуждения на других форумах.

В том и беда, что ни на одних форумах ответа так и нет, поэтому буду искать ответ на этом, форум серьезный, думаю, что тема будет востребована.

[Алекс]

В том и беда, что ни на одних форумах ответа так и нет, поэтому буду искать ответ на этом, форум серьезный, думаю, что тема будет востребована.

Ответ: Бог есть Дух Святой

[Семён Семёныч]

Ответ: Бог есть Дух Святой

Правильно ли я понял, что Духом Святым являются все три Божественный Личности Бога единого?

[Семён Семёныч]

Семён, а вы не Ириней случаем?
У вас одинаковая манера постить диалоги.

Не понял, какая и кому разница кто я, если вопрос темы остаётся без ответа?

[Инна Бор]

Не понял, какая и кому разница кто я, если вопрос темы остаётся без ответа?

Понятно. )
Нет, Бог Отец не Дух Святой.

[Семён Семёныч]

Понятно. )
Нет, Бог Отец не Дух Святой.

А вот эту простую и незамысловатую истину тоже отвергаете?
Бог Всецело Дух и Всецело Свят.

[Даниэль Алиевский]

Приветствую друзья!
Вопрос возник в теме: http://teolog.club/showthread.php?64...е-свыше/page40


Сообщение от Инна Бор
Вы не знаете учения о Духе Святом, а ведь это Третья Ипостась Святой Троицы, которая равна Отцу и Сыну.

Семён
А Вы знаете истину о Троице? Если знаете, ответьте, Бог Отец является Духом Святым или не является?

Инна Бор
Бог есть Дух. Дух Святой исходит от Отца.
Дух Святой это Третья Ипостась Святой Троицы.
Чего вы не понимаете?

Семён
А Сам Бог Отец является Духом Святым?
Если от Отца исходит Дух Святой, значит и Бог Отец есть Святой Дух.
Так или не так?

Инна Бор
Нет, не так.
Вы не должны вторгаться в те богословские вопросы, которые нам не открыл Бог.
Догмат о Пресвятой Троице является основой Православной Церкви и зафиксирован в Никео-Цареградском Символе веры. Он был принят на Первом Никейском соборе в 325 году.

Семён
О, как?!
И с каких пор у Вас и по - какому случаю Бог Отец не является Духом Святым?
Если Бог Отец не является Духом Святым, то каким же тогда Духом является Бог Отец?

Увы, но оппонент от дальнейшего диалога отказался и вопрос остался открытым…


Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
Разумею, что Духа Святого.
Но как это открывается, некоторые православные против.
Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
Итак вопрос.
Дух Бога Отца какой, Святой или иной?

Вроде бы здесь все просто. Давайте по порядку.

1) Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой - это термины. Не попытка человеческим разумом объяснить качества Пресвятого (упаси, Господи), а термины. Так принято называть эти Ипостаси. Поэтому спорить о том, является ли Бог-Отец Святым Духом, так же бессмысленно, как спрашивать, а умеет ли Бог рожать детей, коль скоро называется Отцом.

Сравните: одно из имен Бога - Саваоф, точнее, Цваот. Это слово означает всего-навсего войска! Самые обычные войска, точно такие же, как армия обороны Израиля. Но по воле Бога это слово используется как Его имя. Просто его не принято переводить на русский язык, поэтому по-русски этот термин звучит именно как термин: вот, Господь Саваоф сделал то-то и то-то. И не возникает никаких вопросов, что за войска, да где они воевали... В отличие от этого, имена Ипостасей принято переводить на родной язык верующего. Но они от этого не перестают быть терминами! Выражение "Святой Дух" точно так же не означает дух святости, руах-а-кодеш (есть такое библейское выражение), как и выражение "Бог-Отец" не означает физическое рождение одного божества другим, как в греческой мифологии.

2) Сам вопрос о том, является Бог Духом или нет, противоречит апофатическому богословию и несет в себе нечто уничижительное для Бога. Иными словами, лучше этот вопрос не задавать. Ибо как только мы определим некую категорию, некий класс каких-то сущностей, назовем эту категорию "Духи" и поместим туда Бога, мы тем самым признаем, что Бог не абсолютен - ибо Он подчинен каким-то категориям!

Корректная постановка вопроса должна предусматривать, что любое определение Бога как "такого-то" или "этакого", некорректно изначально. Вы готовы сказать "Бог есть Тело"? Нет? Правильно, потому что категория "тело" уже ограничивает бытие носителя тела. В частности, тело неспособно быть духом. И абсолютно по тем же причинам мы не должны говорить "Бог есть Дух". Ибо тогда получится, что Бог неспособен быть телом.

Единственная безошибочная и достойная Бога формулировка в данном случае: Бог есть Творец любых духов и Творец любых тел. И, действительно, подобное выражение есть в Библии: "Бог духов всякой плоти" (Числа 27:16).

3) Наконец, само рассмотрение Ипостасей по отдельности требует чрезвычайной осторожности. Это не какие-то отдельные сущности, так, чтобы можно было сказать: вот, Бог-Отец является таким-то (к примеру, "Дух"), а Бог-Сын совсем другой (аналогично, "не Дух"). Бог только Один! Любые определения, которые вы готовы дать Богу - Творец, Всемогущий, Всемилостивый, наш любящий Отец и так далее - автоматически относятся к каждой ипостаси, ибо у нас нет трех богов, а только Один. Однако можно - постоянно держа в голове единство Творца - говорить, например, что Бог-Сын был распят, а Бог-Отец не был распят, или что Бог-Дух исходит от Бога-Отца, но Бог-Отец не исходит от Бога-Духа. Это возможно потому, что различные ипостаси - это различные аспекты Единого, "отвечающие" за разные стороны Его взаимодействия с нами.

[Zeton]

Вроде бы здесь все просто. Давайте по порядку.

1) Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой - это термины. Не попытка человеческим разумом объяснить качества Пресвятого (упаси, Господи), а термины. Так принято называть эти Ипостаси. Поэтому спорить о том, является ли Бог-Отец Святым Духом, так же бессмысленно, как спрашивать, а умеет ли Бог рожать детей, коль скоро называется Отцом.

Сравните: одно из имен Бога - Саваоф, точнее, Цваот. Это слово означает всего-навсего войска! Самые обычные войска, точно такие же, как армия обороны Израиля. Но по воле Бога это слово используется как Его имя. Просто его не принято переводить на русский язык, поэтому по-русски этот термин звучит именно как термин: вот, Господь Саваоф сделал то-то и то-то. И не возникает никаких вопросов, что за войска, да где они воевали... В отличие от этого, имена Ипостасей принято переводить на родной язык верующего. Но они от этого не перестают быть терминами! Выражение "Святой Дух" точно так же не означает дух святости, руах-а-кодеш (есть такое библейское выражение), как и выражение "Бог-Отец" не означает физическое рождение одного божества другим, как в греческой мифологии.

2) Сам вопрос о том, является Бог Духом или нет, противоречит апофатическому богословию и несет в себе нечто уничижительное для Бога. Иными словами, лучше этот вопрос не задавать. Ибо как только мы определим некую категорию, некий класс каких-то сущностей, назовем эту категорию "Духи" и поместим туда Бога, мы тем самым признаем, что Бог не абсолютен - ибо Он подчинен каким-то категориям!

Корректная постановка вопроса должна предусматривать, что любое определение Бога как "такого-то" или "этакого", некорректно изначально. Вы готовы сказать "Бог есть Тело"? Нет? Правильно, потому что категория "тело" уже ограничивает бытие носителя тела. В частности, тело неспособно быть духом. И абсолютно по тем же причинам мы не должны говорить "Бог есть Дух". Ибо тогда получится, что Бог неспособен быть телом.

Единственная безошибочная и достойная Бога формулировка в данном случае: Бог есть Творец любых духов и Творец любых тел. И, действительно, подобное выражение есть в Библии: "Бог духов всякой плоти" (Числа 27:16).

3) Наконец, само рассмотрение Ипостасей по отдельности требует чрезвычайной осторожности. Это не какие-то отдельные сущности, так, чтобы можно было сказать: вот, Бог-Отец является таким-то (к примеру, "Дух"), а Бог-Сын совсем другой (аналогично, "не Дух"). Бог только Один! Любые определения, которые вы готовы дать Богу - Творец, Всемогущий, Всемилостивый, наш любящий Отец и так далее - автоматически относятся к каждой ипостаси, ибо у нас нет трех богов, а только Один. Однако можно - постоянно держа в голове единство Творца - говорить, например, что Бог-Сын был распят, а Бог-Отец не был распят, или что Бог-Дух исходит от Бога-Отца, но Бог-Отец не исходит от Бога-Духа. Это возможно потому, что различные ипостаси - это различные аспекты Единого, "отвечающие" за разные стороны Его взаимодействия с нами.

Не понимаю в чем затруднение:

Отец - Дух, Сын - Дух, Святой Дух - Дух.


Под Духом здесь понимается единая трансцедентная, нематериальная природа Бога.

И Отец, и Сын, и Дух Святой - это три Ипостаси этой Природы, т.е. Духа.

Божественная Природа (Дух) - одна и та же, но действует Она различным образом как Отец, который рождает Сына и изводит Дух, как Сын, который рождается от Отца и как Святой Дух, который исходит от Отца.

Этот способ действия можно представить как
1 = 3 т.е. Одна Природа в Трех ипостасях.

Или можно представить так:

Три Лица, Отец, Сын и Святой Дух имеют одну Божественную Природу (Дух):

3=1 т.е. Три Лица имеющие одну Природу.

При этом Три Лица - это не три Бога, а Один Бог (потому что Божественная Природа - одна)

Еще:

Когда Бога называют Духом, то ни в коей мере не умаляют его трансцедентность и непостижимость, а наоборот подчеркивают ее.

Дух - это непостижимая природа Бога трансцедентная к материальным форме, времени и пространству.

Это православное понимание Святой Троицы. Не вижу в нем изъяна.

[Даниэль Алиевский]

Не понимаю в чем затруднение:

Затруднения, как обычно, с пониманием ипостасей

Отец - Дух, Сын - Дух, Святой Дух - Дух.

Под Духом здесь понимается единая трансцедентная, нематериальная природа Бога.

Правильно: Отец - Бог, Сын - Бог, Святой Дух - Бог. Вы же добавляете новое понятие и пытаетесь "разобрать" Бога по частям. Результат получается не очень. Впрочем, возможно, вы дадите ссылку на классиков, где так сформулировано?

И Отец, и Сын, и Дух Святой - это три Ипостаси этой Природы, т.е. Духа.

Божественная Природа (Дух) - одна и та же, но действует Она различным образом как Отец, который рождает Сына и изводит Дух, как Сын, который рождается от Отца и как Святой Дух, который исходит от Отца.

Этот способ действия можно представить как
1 = 3 т.е. Одна Природа в Трех ипостасях.

Или можно представить так:

Три Лица, Отец, Сын и Святой Дух имеют одну Божественную Природу (Дух):

3=1 т.е. Три Лица имеющие одну Природу.

При этом Три Лица - это не три Бога, а Один Бог (потому что Божественная Природа - одна)

Вообще-то нет, не поэтому. У нас с вами тоже одна человеческая природа, однако нас с вами двое, а всего нас около 8 миллиардов.

Еще:

Когда Бога называют Духом, то ни в коей мере не умаляют его трансцедентность и непостижимость, а наоборот подчеркивают ее.

Дух - это непостижимая природа Бога трансцедентная к материальным форме, времени и пространству.

Это православное понимание Святой Троицы. Не вижу в нем изъяна.

Изъян очень простой, странно, что вы не видите.

Вы берете некоторое понятие русского языка, обозначающее определенную категорию: Дух. Понятие хорошо разработанное, имеющее множество смыслов. Например, "духовный человек", "Божественный дух", "нечистый дух" и так далее. У этого понятия есть целый ряд свойств, параметров, характеристик.

И вот, вы объявляете: оказывается, Сам Бог принадлежит к категори "Дух". Но ведь из этого следуют определенные выводы!

Например, Дух - это, конечно же, не тело. Кирпич - это Дух? Наверно, нет! Грубый, абсолютно материальный Дух может быть? Нет, иначе бы он не назывался Духом! А злой Дух? В вашей теологии точно может, это сатана. Но ведь вы не имели в виду, что Бог может быть сатаной?

Однако про Бога нельзя сказать, что Он, Всемогущий, не может быть кем-то или чем-то, например, телом. Может! Для того, в частности, и воплотился. Бог не может быть кирпичом? Может! И даже был когда-то чем-то подобным - вначале терновым кустом, а затем столбом пыли. Бог может все! В том числе быть злым духом, если такова будет Его воля.

Как только вы пытаетесь "затолкнуть" Бога в рамки какой-либо категории, то, сколь бы она не казалась вам возвышенной, для бесконечного Творца это будет Его уничижением.

Поэтому апофатическое богословие, насколько я понимаю этот предмет, ограничивает определения Бога атрибутами действия. Если вы скажете, что Бог любит нас, это не будет уничижением, поскольку отсюда никак не следует, что Он не может не любить. Просто таков Его выбор, и, да, Он нас любит. Если вы скажете, что Бог - Творец мира, это также не будет уничижением, поскольку отсюда не следует, что Он не может не быть Творцом. Может! Просто Он выбрал творить.

Но если вы говорите, что Бог есть Дух, то с этого момента вы отказываете Ему в возможности не быть Духом. А быть, к примеру, чем-то материальным, даже таким презренным, как терновый куст. А Его возможности ничем не ограничены, в частности, конечно, не ограничены вами

Конечно, вы можете назвать Бога новым именем, например, сказать, что отныне вы будете называть Его "Дух". Бог не обижается на новые имена. Но тогда это просто вопрос термина, причем термина заведомо лишнего: по-русски у Него уже есть общепринятое имя "Бог".

[Семён Семёныч]

Вроде бы здесь все просто.

Всё верно.
Всё просто и не заумно.
Бог всецело Дух и всецело Свят.
Если кто - то из тринитариев скажет, что Бог Отец не является Духом Святым, то пусть объяснит мне и всякому, а каким тогда Духом является Бог Отец и вообще Дух ли Он?

[ЯОлег]

...
Если написано, что Бог есть Дух, а так же, что Бог Свят, то какого Духа Бог Отец?
Разумею, что Духа Святого.
Но как это открывается, некоторые православные против.
Почему против я так и не понял, поэтому создал отдельную тему.
Итак вопрос.
Дух Бога Отца какой, Святой или иной?

Бог один. И являет ли Он Себя Словом или Духом Святым (хотя в Слове Его и Дух Его же) - это всё явление одного Бога-Отца. Не разные "ипостаси", "лица" и "личности", но всё тот же один Бог-Отец. Поэтому и в Сыне явлен нам Отец; и в Духе Святом - всё Тот же Отец, то есть, один Бог.

[Zeton]

Бог один. И являет ли Он Себя Словом или Духом Святым (хотя в Слове Его и Дух Его же) - это всё явление одного Бога-Отца. Не разные "ипостаси", "лица" и "личности", но всё тот же один Бог-Отец. Поэтому и в Сыне явлен нам Отец; и в Духе Святом - всё Тот же Отец, то есть, один Бог.

То есть один Бог, он же Бог-Отец выступает как одна Личность то в роли Себя, т.е. Отца, то в роли Сына, то в роли Духа.

Эта концепция понятна и по своему логична.

Но вопрос: С кем общается Бог до Творения?

[ЯОлег]

То есть один Бог, он же Бог-Отец выступает как одна Личность то в роли Себя, т.е. Отца, то в роли Сына, то в роли Духа.
Эта концепция понятна и по своему логична.
Но вопрос: С кем общается Бог до Творения?

Что значит, общается? Это он нам возвещает творение мира и всего, что в нём. К нам, творениям Его и слово Его, чтобы знали мы Отца, Творца и Создателя своего и всего сущего.

[Zeton]

Что значит, общается? Это он нам возвещает творение мира и всего, что в нём. К нам, творениям Его и слово Его, чтобы знали мы Отца, Творца и Создателя своего и всего сущего.

Извините.

Бог существовал до Творения, до того, как Он сотворил Мир?

Чем Он занимался до Творения?

[ЯОлег]

Извините.
Бог существовал до Творения, до того, как Он сотворил Мир?
Чем Он занимался до Творения?

Бог всегда сущий. "Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин.1:1). А о том, что было до сотворения материального мира, ничего не сказано. А потому и единственно возможный ответ: не знаю. И вопрос ваш, ввиду того, что нет на него ответа, может породить лишь гадания, предположения и фантазии, уводящие в дебри лукавого мудрствования. А это не полезно нам, потому как не к истине (Богу) нас не приблизит, но, скорее, удалит.

Значит и Бог Отец есть Дух Святой?

Да, а Кто же ещё? Не другой же какой-то Бог? Ведь Бог Сам в Себе не разделился.

[Семён Семёныч]

Бог один. И являет ли Он Себя Словом или Духом Святым (хотя в Слове Его и Дух Его же) - это всё явление одного Бога-Отца. Не разные "ипостаси", "лица" и "личности", но всё тот же один Бог-Отец. Поэтому и в Сыне явлен нам Отец; и в Духе Святом - всё Тот же Отец, то есть, один Бог.

Значит и Бог Отец есть Дух Святой?

[Zeton]

Значит и Бог Отец есть Дух Святой?

Нет, Бог Отец и Дух Святой это Две Ипостаси Бога имеющие одну Природу (Дух, Любовь)

Дух Святой - это Личность (Ипостась).
А Дух это Природа этой Личности, т.е. Духа Святого, и эта Природа есть Любовь

У всех Лиц Троицы одна Природа - Любовь.