Мытарства разве не противоречат Таинствам Церкви?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Подскажите православные, о каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов Таинством Исповеди и освященная Плотью и Кровью Христа была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Хорошая тема. Проедлагаю сначала прочитать, о чём речь, если кто плохо знает.

Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах >> rasskaz-blazhennoш-feodory-o-mytarstvax-1.pdf

[Григорий Р]

Приветствую друзья!
Подскажите православные, о каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов Таинством Исповеди и освященная Плотью и Кровью Христа была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?

Вот пришёл человек на исповедь, вернее это мать привела сына пьяницу на исповедь. Сын, почёсывая щетину, протянул листок с грехами.
Как Вы сами думаете, зависил ли от глубины покаяния степень прощения, если сказано, что кто много плачет, тому много прощяется?

Можно ли отпустить грех по СМС ?
А может нужно пострадать за своё беззаконие и потрудиться?

[Семён Семёныч]

Вот пришёл человек на исповедь, вернее это мать привела сына пьяницу на исповедь. Сын, почёсывая щетину, протянул листок с грехами.
Как Вы сами думаете, зависил ли от глубины покаяния степень прощения, если сказано, что кто много плачет, тому много прощяется?

Можно ли отпустить грех по СМС ?
А может нужно пострадать за своё беззаконие и потрудиться?

Но мы не говорим о неверующих, о тех, кого мама за ручку привела с листком.
А говорим о тех, кто жил в вере, умер в вере и в мире с Церковью.
Какие для них могут быть мытарства, если в предсмертии были исповеданы, разрешены от грехов, причастились Плоти и Крови Христа, а в посмертии отпеты и отправлены с миром в Церковь торжествующую на небесах со Христом.
Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих.
Какие могут быть сомнения в Христовом обетовании?
Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших.

[Григорий Р]

Но мы не говорим о неверующих, о тех, кого мама за ручку привела с листком.
А говорим о тех, кто жил в вере, умер в вере и в мире с Церковью.
Какие для них могут быть мытарства, если в предсмертии были исповеданы, разрешены от грехов, причастились Плоти и Крови Христа, а в посмертии отпеты и отправлены с миром в Церковь торжествующую на небесах со Христом.
Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих.
Какие могут быть сомнения в Христовом обетовании?
Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших.

Дорогой друг, проблема современного верующего в том, что он не понимает глубины греховной и не оценивает сокровище Небесное.
Если бы мы с вами всё справедливо оценивали, то зарылись бы в землю сами.

[Семён Семёныч]

Дорогой друг, проблема современного верующего в том, что он не понимает глубины греховной и не оценивает сокровище Небесное.
Если бы мы с вами всё справедливо оценивали, то зарылись бы в землю сами.

А блаженность нищеты веры не могущей в вере ничего, вот совершенно ничего, кроме как веровать по силам и сверх сил, а так же благодатность и спасительность Таинств Церкви он понимает, дрогой друг?

[Григорий Р]

блаженность нищеты веры не могущей в вере ничего

Чего-чего?)

[ЯОлег]

...
Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих.
...

Не давал такого обетования Христос, что верующий в Него: "умрёт вне грехов своих". Но вот какие обетования давал Христос верующим в Него:

- Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16).
- Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём. (Ин.3:36).
- Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24).
- Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Ин.6:47).
- Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (Ин.8:51).
И, наконец, обетование Марфе: "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?" (Ин.11:26). Марфа сказала Христу: так, Господи!

Верьте же и вы в эти обетования Христовы, а не в учения человеческие, чему Христос не учил, чего не обетовал и не заповедовал.

[Семён Семёныч]

Не давал такого обетования Христос, что верующий в Него: "умрёт вне грехов своих".

Вы ошиблись Олег.

8.24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

[ЯОлег]

Вы ошиблись Олег.
8.24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Так это же совсем другое, нежели то, что было сказано вами: "Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих."

В приведённой вами цитате Христос говорит иудеям о том, что они умрут во грехах своих, если не уверуют, что Он Христос, Сын Божий. А о тех, кто уверуют в Него, в прошлом своём комментарии я как раз и приводил множество обетований Христа о том, что таковые не умрут вовсе, но наследуют жизнь вечную.

Христос обещает, что верующие в Него: "имеют жизнь вечную"; "не увидят смерти вовек"; "не умрут вовек"; "переходят от смерти в жизнь".
Вы же утверждаете, что: "Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих."
Я даже цветом для наглядности выделил разницу между тем, что действительно обетовал Христос и тем, что утверждаете вы, как бы от имени Христа. Христос говорит: не умрёт, вы же говорите: умрёт. А это совсем не одно и то же, но противоположно тому, что говорил Христос.

[Михаил67]

Вот пришёл человек на исповедь, вернее это мать привела сына пьяницу на исповедь. Сын, почёсывая щетину, протянул листок с грехами.
Как Вы сами думаете, зависил ли от глубины покаяния степень прощения, если сказано, что кто много плачет, тому много прощяется?

Можно ли отпустить грех по СМС ?
А может нужно пострадать за своё беззаконие и потрудиться?

О каких грехах может идти речь, если Христос все грехи убрал? ) Их нет. Есть только один Грех, который признаёт Сам Бог. О каких мытарствах речь может идти? )

[Семён Семёныч]

О каких грехах может идти речь, если Христос все грехи убрал? ) Их нет. Есть только один Грех, который признаёт Сам Бог. О каких мытарствах речь может идти? )

Присоединяюсь к вопросу.

[Григорий Р]

Присоединяюсь к вопросу.

Вы тоже считаете, что греха не существует?
Как говорит Михаил - Их там нет.
И с ним согласен Мастер Ошо.

[Семён Семёныч]

Вы тоже считаете, что греха не существует?
Как говорит Михаил - Их там нет.
И с ним согласен Мастер Ошо.

А какие грехи в посмертии могут быть у тех, кто жил в вере и умер в вере и в мире с Церковью?

Если не уверуете что это Я, умрёте во грехах ваших - говорит Господь.
Объясните, что это значит?

[Григорий Р]

О каких грехах может идти речь, если Христос все грехи убрал? ) Их нет. Есть только один Грех, который признаёт Сам Бог. О каких мытарствах речь может идти? )

Куда убрал? Какой один Грех признаёт Сам Бог?
Сказано, признавайтесь друг другу в грехах.
Что за индуизм опять попёр?

[Vardan]

О каких грехах может идти речь, если Христос все грехи убрал? )

У кого убрал?

Их нет.

И даже не покраснеете?

Есть только один Грех, который признаёт Сам Бог. О каких мытарствах речь может идти? )

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
1Кор.6:9-10

[Семён Семёныч]

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
1Кор.6:9-10

Всё верно, все перечисленные Царства Божьего не наследуют. Однако возникает вопрос, кто и чем подтвердит, что верующих во Христа Сам Христос не очистил и не освятил Плотью и Кровью Своей от всякого греха?
Кому из земных Христос Лично засвидетельствовал о том, что Иванов или Сидоров жившие в вере во Христа и в вере скончавшиеся Царства Небесного не наследовали?
Кто и на каком основании всех верующих готов запихать в ад, где основания у такой веры, христиане это заложники ада или Рая?

Не желайте другим того, чего себе не желаете.

[Vardan]

Похоже, некоторые товарищи не понимают, что в мире живут не только верующие.

[Михаил67]

У кого убрал?


И даже не покраснеете?



Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
1Кор.6:9-10

Спасибо за диалог.
Забрал грех у человека и пригвоздил на крест.Начиная с Едема, сатана разлагал человека, как только мог, придумывая что только мог. Поэтому, пришла полнота времени, когда сатана выдохся в упражнение разложении человека в грехах, больше он ничего нового придуматьне смог. Это вызван Приход Христа, который взял все это и дал выкуп, а после истребил. После Креста Христа сатане нечем крыть, обвинять, лгать, ухищряться и так далее, все уже было придумано им до креста.
Поэтому Иисус Сказал о ПРиходе Духа - ....и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня; Не сказал о грехах.
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
Видите, если мы не поверим в Христа, то эти грехи на нас. И это подтверждается другим местом Писания -
.....истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Христос не только Указал, что больше нет грехов, но ито, что насколько выдохлись сатана и его начальники, у них нет больше сил ни обвинять ни придумать что то горькое против человека.

[Vardan]

Спасибо за диалог.
Забрал грех у человека и пригвоздил на крест.Начиная с Едема, астана разлагал человека, как только мог, придумывая что только мог. Поэтому, пришла полнота времени, когда сатана выдохся в упражнение разложении человека в грехах, больше он ничего нового придуматьне смог. Это вызван Приход Христа, который взял все это и дал выкуп, а после истребил. После Креста Христа сатане нечем крыть, обвинять, лгать, ухищряться и так далее, все уже было придумано им до креста.
Поэтому Иисус Сказал о ПРиходе Духа - ....и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня; Не сказал о грехах.
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
Видите, если мы не поверим в Христа, то эти грехи на нас. И это подтверждается другим местом Писания -
.....истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Христос не только Указал, что больше нет грехов, но ито, что насколько выдохлись сатана и его начальники, у них нет больше сил ни обвинять ни придумать что то горькое против человека.

И Вам спасибо за общение.
Приведены слова, сказанные через святого апостола:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.
1Кор.6:9-10

Это сказано однозначно, я не знаю почему вам не понятны слова из св. Писания. Хде будут эти грешники, если Царства Небесного не наследуют?