Мытарства разве не противоречат Таинствам Церкви?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Подскажите православные, о каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов Таинством Исповеди и освященная Плотью и Кровью Христа была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?

[Vardan]

Доброго всем дня и милости Божьей!

Хорошая тема. Проедлагаю сначала прочитать, о чём речь, если кто плохо знает.

Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах >> rasskaz-blazhennoш-feodory-o-mytarstvax-1.pdf

[Григорий Р]

Приветствую друзья!
Подскажите православные, о каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов Таинством Исповеди и освященная Плотью и Кровью Христа была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?

Вот пришёл человек на исповедь, вернее это мать привела сына пьяницу на исповедь. Сын, почёсывая щетину, протянул листок с грехами.
Как Вы сами думаете, зависил ли от глубины покаяния степень прощения, если сказано, что кто много плачет, тому много прощяется?

Можно ли отпустить грех по СМС ?
А может нужно пострадать за своё беззаконие и потрудиться?

[Григорий Р]

а так же был причащен Плоти и Крови Христа.

И это не гарантия, потому что Иуда тоже причащался. И многие причащались в осуждение.

[Семён Семёныч]

Вот пришёл человек на исповедь, вернее это мать привела сына пьяницу на исповедь. Сын, почёсывая щетину, протянул листок с грехами.
Как Вы сами думаете, зависил ли от глубины покаяния степень прощения, если сказано, что кто много плачет, тому много прощяется?

Можно ли отпустить грех по СМС ?
А может нужно пострадать за своё беззаконие и потрудиться?

Но мы не говорим о неверующих, о тех, кого мама за ручку привела с листком.
А говорим о тех, кто жил в вере, умер в вере и в мире с Церковью.
Какие для них могут быть мытарства, если в предсмертии были исповеданы, разрешены от грехов, причастились Плоти и Крови Христа, а в посмертии отпеты и отправлены с миром в Церковь торжествующую на небесах со Христом.
Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих.
Какие могут быть сомнения в Христовом обетовании?
Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших.

[Григорий Р]

Но мы не говорим о неверующих, о тех, кого мама за ручку привела с листком.
А говорим о тех, кто жил в вере, умер в вере и в мире с Церковью.
Какие для них могут быть мытарства, если в предсмертии были исповеданы, разрешены от грехов, причастились Плоти и Крови Христа, а в посмертии отпеты и отправлены с миром в Церковь торжествующую на небесах со Христом.
Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих.
Какие могут быть сомнения в Христовом обетовании?
Если не уверуете, что это Я, умрёте во грехах ваших.

Дорогой друг, проблема современного верующего в том, что он не понимает глубины греховной и не оценивает сокровище Небесное.
Если бы мы с вами всё справедливо оценивали, то зарылись бы в землю сами.

[Семён Семёныч]

И это не гарантия, потому что Иуда тоже причащался. И многие причащались в осуждение.

Да, но Иуду Церковь не разрешала от грехов его, как это есть с верными, об упокоении со святыми не молилась, при отпевании подорожную в Церковь Торжествующую со Христом не небесах не давала.
Поэтому верные не могут уподобиться Иуде. И коль Церковь в предсмертии разрешила их от грехов их ведомых и неведомых, причастила Плоти и Крови, а в посмертии отправила с миром ко Христу в Церковь торжествующую, то откуда у Церкви могут взяться сомнения в упокоении души со святыми в Церкви Торжествующей на небесах?

[Семён Семёныч]

Дорогой друг, проблема современного верующего в том, что он не понимает глубины греховной и не оценивает сокровище Небесное.
Если бы мы с вами всё справедливо оценивали, то зарылись бы в землю сами.

А блаженность нищеты веры не могущей в вере ничего, вот совершенно ничего, кроме как веровать по силам и сверх сил, а так же благодатность и спасительность Таинств Церкви он понимает, дрогой друг?

[Григорий Р]

блаженность нищеты веры не могущей в вере ничего

Чего-чего?)

[Семён Семёныч]

Чего-чего?)

А Вы что же, разве не знаете, что нищие, то есть немощные в вере - блаженны?

[Григорий Р]

А Вы что же, разве не знаете, что нищие, то есть немощные в вере - блаженны?

Где сказано, что в вере?
Если что, то птицы небесные ещё более немощные в вере. И пингвины. У них не получается верить.

[Семён Семёныч]

Где сказано, что в вере?
Если что, то птицы небесные ещё более немощные в вере. И пингвины. У них не получается верить.

А кто это те, о которых Христос говорит, что они нищие духом - блаженны?
Это разве сказано о неверующих, отвергающих Христа?

[Григорий Р]

А кто это те, о которых Христос говорит, что они нищие духом - блаженны?
Это разве сказано о неверующих, отвергающих Христа?

Что значит нищие в вере и чем они отличаются от пингвинов?

[Семён Семёныч]

Что значит нищие в вере и чем они отличаются от пингвинов?

Нищие в вере это те, кто имеет нужду в разрешении от грехов, немощные в вере, не могущие ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить, ни накормить - духовно, ни изгнать, ничего не могущие в вере, как только веровать по силам и сверх сил.

[ЯОлег]

...
Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих.
...

Не давал такого обетования Христос, что верующий в Него: "умрёт вне грехов своих". Но вот какие обетования давал Христос верующим в Него:

- Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин.3:16).
- Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём. (Ин.3:36).
- Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин.5:24).
- Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Ин.6:47).
- Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (Ин.8:51).
И, наконец, обетование Марфе: "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?" (Ин.11:26). Марфа сказала Христу: так, Господи!

Верьте же и вы в эти обетования Христовы, а не в учения человеческие, чему Христос не учил, чего не обетовал и не заповедовал.

[Семён Семёныч]

Не давал такого обетования Христос, что верующий в Него: "умрёт вне грехов своих".

Вы ошиблись Олег.

8.24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

[ЯОлег]

Вы ошиблись Олег.
8.24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Так это же совсем другое, нежели то, что было сказано вами: "Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих."

В приведённой вами цитате Христос говорит иудеям о том, что они умрут во грехах своих, если не уверуют, что Он Христос, Сын Божий. А о тех, кто уверуют в Него, в прошлом своём комментарии я как раз и приводил множество обетований Христа о том, что таковые не умрут вовсе, но наследуют жизнь вечную.

Христос обещает, что верующие в Него: "имеют жизнь вечную"; "не увидят смерти вовек"; "не умрут вовек"; "переходят от смерти в жизнь".
Вы же утверждаете, что: "Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрёт вне грехов своих."
Я даже цветом для наглядности выделил разницу между тем, что действительно обетовал Христос и тем, что утверждаете вы, как бы от имени Христа. Христос говорит: не умрёт, вы же говорите: умрёт. А это совсем не одно и то же, но противоположно тому, что говорил Христос.

[Семён Семёныч]

Так это же совсем другое, нежели то, что было сказано вами: "Кроме того, Сам Христос дал Своё обетование, кто будет веровать в Него, умрётвне грехов своих."

Ну сравните тексты и найдите в них хотя бы йоту отличия?

8.24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Прикладываем к данному слову Христа дар Божественной Логики толкования.

Если не верующий во Христа умирает во грехах своих, то разумеем и то, что верующий в Него умирает вне своих грехов, которые Христос взял на Себя в Жертву умилостивления.

[ЯОлег]

Ну сравните тексты и найдите в них хотя бы йоту отличия?

8.24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

Прикладываем к данному слову Христа дар Божественной Логики толкования.

Если не верующий во Христа умирает во грехах своих, то разумеем и то, что верующий в Него умирает вне своих грехов, которые Христос взял на Себя в Жертву умилостивления.

Да не умирает верующий во Христа, а обретает жизнь вечную. В этом то всё и дело.
Христос говорит, что умрут не верующие в Него. Верующие же в Него не умрут вовек, но имеют жизнь вечную.
Вы же говорите, что умрут и верующие. А это совсем не то, что говорит Христос.

[Семён Семёныч]

Да не умирает верующий во Христа, а обретает жизнь вечную. В этом то всё и дело.

Как так не умирает, а на кладбищах кто лежит?