Мытарства разве не противоречат Таинствам Церкви?

[Eugene]

Ибо, как Отец воскрешает мёртвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/#29

Грешник на кресте обратившийся к Господу чтобы просто вспомнить имя его,получил полное прощение и рай.

Самарянин язычник оценен был Господом как делавший добро,любовь к незнакомому раненому.

Сотник римский язычник был оценен Господом как имеющий больше всех веру в Иисуса.

Язычница схватившийся за одежду Иисуса получила спасение.


А тут даже верующих,исповедующих Христос воскрес! и старающихся жить по совести,молящихся даже до 50 раз помилуй Господи, на мытарства ,как грешника по суду волков в овечей шкуры,чтобы вытащить с них деньги за молитвы.

[look]

Слава Христу!
В этом вопросе у меня с вами вера единая.

слава Богу! и даже если и есть у нас какие то разногласия, то я верю, что и это Господь может исправить.

[Eugene]

2023-02-05_13-02-19.jpg
Вот для чего нужен страх на душу, чтобы спасти родственника .Бизнес и ничего личного,всем помогут.

[Eugene]

СКИДКИ ПО ЗАКАЗУ ТРЕБ

Существует система «скидок» при подаче Записок на более длительный срок.
Так как данная «Универсальная» форма для подачи Записок не имеет возможности формировать данные «скидки», мы увеличиваем сроки исполнения Треб для Записок на длительный срок, при условии, что Вы укажите в поле «Примечания» «Заказ по скидке».
Например: Рекомендуемая сумма пожертвования за Требы за 1 имя на 1 год = 2000 рублей, а в форме для подачи Записок, указывая срок исполнения Требы 1 год (365 дней), высветится сумма пожертвования 3650 рублей. То в этом случае, Вы можете указать уже не 365 дней, а 200 дней, и в поле «Примечания» указать — «На 1 год» и т.д.
Также есть специальная Треба — Свечи на Сорокоуст (устанавливаем выбранные Вами Свечи, на протяжении всего срока исполнения Требы), с рекомендуемыми суммами пожертвования «со скидкой».
Например: Свечи №10 на СОРОКОУСТ (на 40 дней, по 1 шт. в день), количество имен: 1, рекомендуемая сумма пожертвования: 300 рублей, и т.д.
Для совмещения Записок (Сорокоуста и Свечей) нужно будет подать Записку на Сорокоуст, а затем подать Записку на Свечи на СОРОКОУСТ, с указанием в поле «Примечания», номера Записки на Сорокоуст, например: «№ PTY38_220516134406″, (либо своими словами: Сорокоуст о здравии Иоанна, Записка была сегодня в 12:31 от Анны).

---

---

Подать Записку на установку Свечей
(ссылка на новую страницу)

---

В список добавлены «Требы со скидкой за большой срок».
Например: в скобках вычеркнута старая сумма без скидки:
— на 1 день = 10 р.;
— на 3 дня = 30 р.;
— на 7 дней = 60 р., (70);
— на 14 дней = 120 р. (140);
— на 1 месяц = 200 р., (300);
— на 40 дней = 250 р., (400);
— на 3 месяца = 500 р., (900);
— на 6 месяцев = 1000 р., (1800);
— на 1 год = 2000 р., (3650);
— на 3 года = 3000 р., (10950);
— на 5 лет = 5000 р., (18250);
— Навечно = 7000 р. (36500).
http://kazanskoy-bm.cerkov.ru/

Вот почему в РПЦ только 3% воцерковленных и много людей принимают евангельскую веру-верующие не судятся.

[look]

2023-02-05_13-02-19.jpg
Вот для чего нужен страх на душу, чтобы спасти родственника .Бизнес и ничего личного,всем помогут.

эти лжецы навязывают людям мысль на каждом форуме, что спасение можно потерять.
но никто из этих лжецов не понимает, что потерять можно только то, что уже имеешь, что уже получил от Бога.
они даже простую фразу: мы спасены в надежде, понимают криво и лживо, о чём прямо свидетельствуют: мы не спасены, мы только имеем надежду на спасение.

они, и им подобные, держат людей в постоянном страхе - такими людьми проще управлять, с таких проще тянуть деньги. и их ученики постоянно боятся согрешить, потому что не имеют свободы от греха во Христе Иисусе; они боятся жить, потому что боятся согрешить, и постоянно грешат и каются - как с них требуют; они боятся как за земную свою жизнь, тем более, за жизнь в вечности - а вдруг добрых дел для спасения не хватит, а вдруг "святые" не отмолят.
вся жизнь их проходит в мистическом страхе перед вечностью.
а денежный ручеёк продолжает течь.

[Eugene]

эти лжецы навязывают людям мысль на каждом форуме, что спасение можно потерять.
но никто из этих лжецов не понимает, что потерять можно только то, что уже имеешь, что уже получил от Бога.
они даже простую фразу: мы спасены в надежде, понимают криво и лживо, о чём прямо свидетельствуют: мы не спасены, мы только имеем надежду на спасение.

они, и им подобные, держат людей в постоянном страхе - такими людьми проще управлять, с таких проще тянуть деньги. и их ученики постоянно боятся согрешить, потому что не имеют свободы от греха во Христе Иисусе; они боятся жить, потому что боятся согрешить, и постоянно грешат и каются - как с них требуют; они боятся как за земную свою жизнь, тем более, за жизнь в вечности - а вдруг добрых дел для спасения не хватит, а вдруг "святые" не отмолят.
вся жизнь их проходит в мистическом страхе перед вечностью.
а денежный ручеёк продолжает течь.

Чем больше истины в среду их,тем больше прозрения верующих настоящих.Которые могут пробудится и скинуть греховное бремя.

[Аспирин]

Мытарства разве не противоречат Таинствам Церкви?

Мытарства противоречат учению Божьему - учению Иисуса Христа.

Вот, как Иисус описывает исход души из тела (по смерти тела):
"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив..." (Луки 16:22-24).

Ни слова о каких-то "мытарствах".
Душу Лазаря, по выходу ее из тела - Ангелы сразу же отнесли на лоно Авраамово (то есть, в доброе место).
Душа богача, сразу же по выходу из тела оказалась в аде (в месте мучений).
Никаких мытарств!

Акцентирую: ни Ветхий, ни Новый Завет, ни разу не упоминают о "мытарствах".
Из слова Священного Писания ясно видно, что, по выходу из тела, душа сразу же определяется:
- либо в месте мучений;
- либо в месте блаженства (в раю).
...никаких 9-ть дней.., или 40-к дней... - никаких блужданий на земле или еще, где-то: сразу в место определенное Богом...

И так будет до Суда Божьего (до Страшного Суда). То есть, ад будет наполнен до времени Суда Божьего.
И уже, лишь на Суде, ад будет повержен в озеро огненное, как и написано - читаем внимательно:
"и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откровение 20:11-15).

Поэтому, чтобы не оказаться в озере огненном - очень и очень важно быть записанным в книгу жизни: то есть, ожить духовно - родиться свыше от слова Божьего (Иоанна 3:3-5, Иакова 1:18, 1-е Петра 1:23).

[Vardan]

Акцентирую: ни Ветхий, ни Новый Завет, ни разу не упоминают о "мытарствах".

Это весьма поверхностный (если мягко выразиться) подход не совсем сознательных товарищей, которые ничего не хотят слышать о опыте Церкви. То есть, вы люди с закрытыми глазами и ушами, о которых в Св. Писании часто упоминается.

[Аспирин]

Это весьма поверхностный (если мягко выразиться) подход не совсем сознательных товарищей, которые ничего не хотят слышать о опыте Церкви. То есть, вы люди с закрытыми глазами и ушами, о которых в Св. Писании часто упоминается.

Да... есть такая точка зрения...

Но есть и другая точка зрения - другое наставление в вере, а именно: наставление Апостола Христа:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колоссянам 2:8).

Мы свободны.., в том числе, и в выборе пути спасения души.
При этом, лично мне по душе держаться, пусть и грозного (и, возможно, неприятного на слух)... - но таки предупреждения Апостола Хориста. То есть - не внимать никаким преданиям человеческим: т.е. - ничему такому, что НЕ СООТВЕТСТВУЕТ слову учения Апостолов Христа.

Тем более, что есть и еще более грозное предупреждение Апостола:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8).
Мы ясно видим из Писания, что Апостолы НЕ учит о "мытарствах".
Значит - если, кто учит о неких "мытарствах"..., далее читать Галатам 1:8.

Кроме того, мне очень не хочется получить язвы от Бога. А это будет с теми, кто ДОБАВЛЯЕТ к слову Божьему - см. Откровение 22:18.

...в том числе и таким образом мы можем понимать:
- кто есть Церковь Христова...
- а, кто есть - ЖЕНА ДРУГОГО: ЧУЖАЯ, о которой нас предупреждает слово Притчи 2:16-19.
То есть - где те плевелы, которые будут сожжены во время жатвы.., см. Матфея 13:40-42.

[Vardan]

Да... есть такая точка зрения...

Но есть и другая точка зрения - другое наставление в вере, а именно: наставление Апостола Христа:
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колоссянам 2:8).

Так я Вам вовсе не хочу помешать оставаться под воздействием большой дозы аспирина, если так Вам угодно.

моё дело - показать на заблуждение, а далее - Вам выбирать. (по наставлению апостола, не более одного-двух раз могу обращать внимание на ошибку)


И будьте весьма осторожны, чтобы Галатам 1:8 не обернулось против Вас.

[Аспирин]

Это весьма поверхностный (если мягко выразиться) подход не совсем сознательных товарищей, которые ничего не хотят слышать о опыте Церкви. То есть, вы люди с закрытыми глазами и ушами, о которых в Св. Писании часто упоминается.

Из Писания мы видим, что:
- есть Истинная Церковь Христова (она держится веры Евангельской, как и Апостол велит, Флп 1:27);
- а есть БЛУДНИЦА, которая будет сожжена, см. Откровение 17 и 18 главы.
Говоря о сожжении плевел (Матфея 13 глава) - Писание говорит о том же самом сожжении БЛУДНИЦЫ.., которая заменила Церковь Христову при жизни на земле. Блудница - притворяется Церковью Христовой. А так, как Иисус запрещает вырывать плевелы из среды верующих - то и пока что трудно различить: где Церковь Его.., а где блудница...

Блудница будет ясно видна в последние дни - во время жатвы она будет сожжена:
"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне" (Откровение 17:16).

О том же самом, но несколько другими словами, и у Матфея:
"Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфея 13:40-42)

[Vardan]

Из Писания мы видим, что:
- есть Истинная Церковь Христова (она держится веры Евангельской, как и Апостол велит, Флп 1:27);
- а есть БЛУДНИЦА, которая будет сожжена, см. Откровение 17 и 18 главы.
Говоря о сожжении плевел (Матфея 13 глава) - Писание говорит о том же самом сожжении БЛУДНИЦЫ.., которая заменила Церковь Христову при жизни на земле. Блудница - притворяется Церковью Христовой. А так, как Иисус запрещает вырывать плевелы из среды верующих - то и пока что трудно различить: где Церковь Его.., а где блудница...

Блудница будет ясно видна в последние дни - во время жатвы она будет сожжена:
"И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне" (Откровение 17:16)

А всякие трансгендеры и открыто проповедующие крайне блудный образ жизни - они, видимо, к Вашим рядам относятся?

Вы, товарищ Аспирин, явно рискуете быть в числе противников Церкви. А это очень не хорошо.

[Аспирин]

моё дело - показать на заблуждение, а далее - Вам выбирать

И где же заблуждение?
То есть - какое слово Писания, на Ваш взгляд, Аспирин заменил на заблуждение??
Уточните, пожалуйста!

Вы, товарищ Аспирин, явно рискуете быть в числе противников Церкви. А это очень не хорошо.

Мы все ходим под таким риском... - такова жизнь в этом мире зла и тьмы.

Но Христос учит, говоря:
«Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Иоанна 8:12).
Отсюда видим, что довольно важно последовать за Христом – то есть, за Его словом. Таковые не будут ходить во тьме..., так говорит Иисус.

Итак, в чем же заблуждение Аспирина.., если оценивать его в свете слова Христа?
То есть, какое именно слово учения Христа (или Его Апостолов) Аспирин нарушил или повредил?
Буду ждать ответа...

моё дело - показать на заблуждение...

Смотрим:
● Аспирин держится всего слова Нового Завета: то есть, ничего не добавляет… и ничего не отнимается от этого слова (как и велит Господь, см. Откровение 22:18,19 и Откровение 3:10);
● при этом, Аспирин ничего не говорит такого, о чем Апостолы Христа не говорили. То есть, все, что говорит Аспирин – это именно все то, что говорят и Апостолы в слове Нового Завета (то есть, Аспирин держится и того, что написано и в слове Галатам 1:8);
● и при этом, Аспирин также игнорирует предания человеческие, как и Апостол велит их игнорировать (см. Колоссянам 2:8). То есть, он не подвержен пустому обольщению преданий человеческих.

Так, в чем же заблуждение Аспирина? (в рассматриваемом отношении)

[Vardan]

И где же заблуждение?
То есть - какое слово Писания, на Ваш взгляд, Аспирин заменил на заблуждение??
Уточните, пожалуйста!

Вот, плиз, ознакомьтесь >> Священное Предание Церкви

[Аспирин]

Вот, плиз, ознакомьтесь >> Священное Предание Церкви

Там, наверняка, много слов...
Но, коль Вы полагаете, что Аспирин в чем-то заблуждается, то наверняка, Вы уже знаете, в чем именно конкретно он заблуждается.

В таком случае, разве, не будет лучше, если Вы конкретно укажете Аспирину на его заблуждение...
Иначе он никак не сможет это увидеть... (повторюсь - по обозначенной Вами ссылке, наверняка, много различных слов и т.д.) - сами рассудите: так ведь?!

[Vardan]

Там, наверняка, много слов...
Но, коль Вы полагаете, что Аспирин в чем-то заблуждается, то наверняка, Вы уже знаете, в чем именно конкретно он заблуждается.

В таком случае, разве, не будет лучше, если Вы конкретно укажете Аспирину на его заблуждение...
Иначе он никак не сможет это увидеть... (повторюсь - по обозначенной Вами ссылке, наверняка, много различных слов и т.д.) - сами рассудите: так ведь?!

По ссылке подробно объясняется, что такое Предание Церкви, а не предания человеческие.

[Аспирин]

По ссылке подробно объясняется, что такое Предание Церкви, а не предания человеческие.

Понял.
Но, все же, хотелось бы быть последовательными...

Смотрите - мы коснулись того, что Аспирин, якобы - заблуждается.
Хотелось бы конкретно понять: в чем именно его заблуждение?
Со ссылкой на слово Божье.

Тем более - мы ведь уже рассматривали грозные предупреждения Апостолов о том, что в среде руководства Церкви будут люди, которые будут учить ложно (превратно).
Поэтому, тем более, нам важно учитывая сказанное, хорошо проверять все то, что говорится там или где-то в другом месте: теми или другими людьми. А то, вдруг это, как раз те люди, о которых нас предупреждают Апостолы Христа??? (Деяния 20:29-31, 2Петра 2:1).

Это к тому, что прежде всего, хотелось бы понять - в чем заблуждение Аспирина, именно на основании слова Божьего: то есть, слова Библии.
То есть: написано в Библии так то... (конкретно со ссылкой)
А Аспирин говорит - не так, а иначе...

Если честно, то я пока так и не понял - какое именно слово Божье, Аспирин повредил (или отнял от Библии)?

[Аспирин]

По ссылке подробно объясняется, что такое Предание Церкви, а не предания человеческие.

Мы, ведь, не можем - не должны внимать словам тех или иных людей, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они были ЗНАМЕНИТЫМИ (в свое время).

Ведь, Апостол учит нас, говоря:
«И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного» (Галатам 2:6).
А так, как Апостол велит нам: подражать ему (1Кор 4:16, Флп 3:17).., то значит и для нас, ЗНАМЕНИТОСТЬ тех или других людей – вовсе не должна быть опорой в оценке того, что сказал тот или иной знаменитый.
Важно лишь то – соответствуют ли слова ЗНАМЕНИТОГО, слову Библии.
Или нет. Именно так учит Апостол Христа, см. Деяния 17:11.

То есть:
- читаем слова ЗНАМЕНИТЫХ;
- и проверяем их по слову Библии.
Если нет соответствия (в том или другом отношении) – значит не нужно внимать словам того ЗНАМЕНИТОГО…
Значит тот ЗНАМЕНИТЫЙ – один из тех заблудших, о которых предупреждали Апостолы (Деяния 20:29-31, 2Петра 2:1).
Значит его учения нужно остерегаться!!!

…и так далее – по учению Апостолов Христа… Их слова – бесконечно важнее слов ЗНАМЕНИТЫХ. Ведь, спасаемся мы словами Апостолов, см. 1Кор 15:1,2.

[Vardan]

Понял.
Но, все же, хотелось бы быть последовательными...

Смотрите - мы коснулись того, что Аспирин, якобы - заблуждается.
Хотелось бы конкретно понять: в чем именно его заблуждение?
Со ссылкой на слово Божье.

Тем более - мы ведь уже рассматривали грозные предупреждения Апостолов о том, что в среде руководства Церкви будут люди, которые будут учить ложно (превратно).
Поэтому, тем более, нам важно учитывая сказанное, хорошо проверять все то, что говорится там или где-то в другом месте: теми или другими людьми. А то, вдруг это, как раз те люди, о которых нас предупреждают Апостолы Христа??? (Деяния 20:29-31, 2Петра 2:1).

Это к тому, что прежде всего, хотелось бы понять - в чем заблуждение Аспирина, именно на основании слова Божьего: то есть, слова Библии.
То есть: написано в Библии так то... (конкретно со ссылкой)
А Аспирин говорит - не так, а иначе...

Если честно, то я пока так и не понял - какое именно слово Божье, Аспирин повредил (или отнял от Библии)?

Ранее я сказал, что некоторые товарищи совсем не прислушываются к опыту Церкви. На это Вы возразили, что это всё предания человеческие.

А вот Апостол Павел говорит неоднократно (!) о предании, которого надо держаться:

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
1Кор 11:2

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
2Фес 2:15

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,...
2Фес 3:6

По ранее приведённой ссылке - более подробно говорится о Предании и опыте Церкви, которое вы (мн. ч.) отвергаете, и это не по сказанному в Св. Писании у вас получается, фактически.

То есть, Предание Церкви и предания человеческие - это две большие разницы.

[Аспирин]

А вот Апостол Павел говорит неоднократно (!) о предании, которого надо держаться:

Хвалю вас, братия, что вы все моепомните и держите предания так, как я передал вам.
1Кор 11:2

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.
2Фес 2:15

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,...
2Фес 3:6

Акцентирую... - эти три стиха объединяет то, что речь идет именно о том, что получено от Апостолов Христа (выделил цветом).
Здесь, именно об учении Апостолов Христа (!!!)

То есть, здесь мы имеем посылку к текстам Нового Завета.., который достаточно внятно передает людям Благую весть Иисуса Христа. И указывает путь спасения души.

И слово "предание" в этих местах имеет значение: 1. передача, вручение;
2. преподавание, предание, переданное учение.
...сие нетрудно проверить по лексикону Стронга...

И при всем этом, тот же самый Апостол Христа, категорически предупреждает об опасности ДРУГИХ преданий - см. Кол 2:8.
Напоминаю, что все, т.н., "священные предания" - это не слово Апостолов: это уже другое.
И этого другого (ИНОГО, см., в т.ч, 2Кор 11:4), как учит Апостол - надлежит отвращаться... игнорируя все это ИНОЕ.

И более того... - если кто склоняется в то или другое ИНОЕ = в то, о чем Апостолы не проповедовали, тот уже под апостольской анафемой (именно, УЖЕ... - ведь, Апостол уже произнес эту анафему на всех тех, кто учит не так, как учили Апостолы: то есть, это уже работает).
Итак, имеется огромная разница между тем, что преподано от Апостолов (см. 1Кор 15:1,2).., и всем остальным
Слово Апостолов Христа - эталон, для сравнения всего прочего (из духовного), см. Галатам 1:8.

И Апостолы не просто так акцентируют на важности этого момента.., но потому, что хорошо знают - в мире есть еще диавол: первый отступник от Бога. Суд над которым уже совершен.., но приговор, пока что, еще не приведен в исполнение. Приговор будет реализован уже лишь, непосредственно перед Судом Божьим - см. Отк 20:10.
Только тогда вселенная освободится от свободного присутствия и деятельности врага душ человеческих. А до тех пор, диавол будет делать свое злое дело: в том числе, и повреждая учение Христово - повреждая слово Божье.