Мытарства разве не противоречат Таинствам Церкви?

[ЯОлег]

Как так не умирает, а на кладбищах кто лежит?

На кладбищах плоть, которая тленна, смертна и Царства Небесного не наследует. Верующие же во Христа, по смерти своих тел, не умирают, но переходят в Царство Небесное. Что и обетовал нам Христос, а также обещал раскаявшемуся и уверовавшему в Него разбойнику: "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:43). Царство Небесное не пустует, но наполняется чадами Божиими. Ведь: "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." (Лк.20:38). А коль мы становимся верою во Христа чадами Его, то и обретаем то, что он обетовал нам: жизнь вечную.

[Семён Семёныч]

На кладбищах плоть, которая тленна, смертна и Царства Небесного не наследует.

Верно.
Только те, кто в Него не уверовал умирают дважды, один раз плотью, другой раз духом, второй смертью, потому что им вменены их грехи. А верующие во Христа умирают только плотью, а духом не умирают, потому что Он взял на Себя их грехи. И вторая смерть их не касается.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Подскажите православные, о каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов Таинством Исповеди и освященная Плотью и Кровью Христа была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?

В энциклопедическом словаре «Христианство», в статье «Чистилище», коротко излагаются взгляды христианских богословов и теологов в отношении таких текстов, как 2 Маккавейская 12:39—45, Матфея 12:32 и 1 Коринфянам 3:10—15, и отмечается: «В Свящ[енном] Писании нет непосредственных указаний на существование ч[истилища]» (Т. 3. С. 233).
«Вплоть до последней четверти 12 в. ч[истилище], которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т. к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — ч[истилища]» (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).

[Семён Семёныч]

В энциклопедическом словаре «Христианство», в статье «Чистилище», коротко излагаются взгляды христианских богословов и теологов в отношении таких текстов, как 2 Маккавейская 12:39—45, Матфея 12:32 и 1 Коринфянам 3:10—15, и отмечается: «В Свящ[енном] Писании нет непосредственных указаний на существование ч[истилища]» (Т. 3. С. 233).
«Вплоть до последней четверти 12 в. ч[истилище], которое существовало в народной фантазии... не получало признания теологов, т. к. его не предусматривало Евангелие. Однако давление верующих побудило богословов и схоластов признать наличие на том свете, наряду с адом и раем, „третьего места“ — ч[истилища]» (Мифологический словарь. М., 1991. С. 614).

Насколько я знаю, Православная Церковь не признаёт никаких посреднических мест между Раем и адом, но дело даже не в этом.
Дело в другом, откуда Церкви известно, что та или иная часть Тела Христова в усопших душах верных чад Церкви пребывает в местах вечной скорби и за них надо непрестанно молиться, не помилует ли их Христос?
Если православный жил верой и активной церковной жизнью, в предсмертии был исповедан и причащён, а в посмертии отпет и отправлен с подорожной ко Христу в Церковь Торжествующую на небесах, то каким образом Церкви становится известно, что души усопших со Христом и во Христе не упокоились и теперь за них надо молиться Богу?
Вдумайтесь, прошу Вас.
В родительскую субботу вся Церковная полнота молится за своих родителей по именно, которых эта самая Церковная полнота сначала сводит в ад, в места вечной скорби, а затем молится за их спасение...!
А когда эта самая Церковная полнота от патриархов до мирян сами состарятся и умрут, то их дети сведут их всех вместе взятых в тот же ад, в который они свели своих родителей... И так из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, предыдущие будут сводить своих родителей во ад, а последующие своих.
Я не хочу веровать в такую веру, которая делает верующего заложником ада, а не Рая.
Раннее христианство молилось к своим усопшим родителям как к ходатаям за детей своих пред престолом Божьем,и каким образом дети свели усопших верующих родителей во ад, и кому это было нужно, кто ответит?

[Инна Бор]

Насколько я знаю, Православная Церковь не признаёт никаких посреднических мест между Раем и адом, но дело даже не в этом.
Дело в другом, откуда Церкви известно, что та или иная часть Тела Христова в усопших душах верных чад Церкви пребывает в местах вечной скорби и за них надо непрестанно молиться, не помилует ли их Христос?
Если православный жил верой и активной церковной жизнью, в предсмертии был исповедан и причащён, а в посмертии отпет и отправлен с подорожной ко Христу в Церковь Торжествующую на небесах, то каким образом Церкви становится известно, что души усопших со Христом и во Христе не упокоились и теперь за них надо молиться Богу?
Вдумайтесь, прошу Вас.
В родительскую субботу вся Церковная полнота молится за своих родителей по именно, которых эта самая Церковная полнота сначала сводит в ад, в места вечной скорби, а затем молится за их спасение...!
А когда эта самая Церковная полнота от патриархов до мирян сами состарятся и умрут, то их дети сведут их всех вместе взятых в тот же ад, в который они свели своих родителей... И так из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, предыдущие будут сводить своих родителей во ад, а последующие своих.
Я не хочу веровать в такую веру, которая делает верующего заложником ада, а не Рая.
Раннее христианство молилось к своим усопшим родителям как к ходатаям за детей своих пред престолом Божьем,и каким образом дети свели усопших верующих родителей во ад, и кому это было нужно, кто ответит?

Вы всё никак не угомонитесь, везде они и те же темы постите на каждом форуме.
Обратитесь к православному священнику и он ответит на ваши вопросы, чего же проще?!

[Семён Семёныч]

Вы всё никак не угомонитесь, везде они и те же темы постите на каждом форуме.
Обратитесь к православному священнику и он ответит на ваши вопросы, чего же проще?!

Ну так пусть здесь и ответит на поставленные мной вопросы.
Особенно на главный, как так у Церкви получилось, что заложники Рая, стали заложниками ада?

[Ольга Ко]

Я не хочу веровать в такую веру, которая делает верующего заложником ада, а не Рая.

Я не хочу веровать в такую веру, которая делает верующего заложником ада, а не Рая.

Семён, чтобы уладить свой внутренний конфликт веры многие прибегают к исследованию причин этого конфликта. И подобные действия одобряются Богом. «Неопытный верит всякому слову, а рассудительный обдумывает свои шаги.» (Притчи 14:15). Подобное решение апостолы не только не осуждали, но и одобряли. «Люди здесь были более широких взглядов, чем фессалоники́йцы: они охотно приняли слово Бога и каждый день усердно исследовали Писание, проверяя, верно ли то, что им говорят. Поэтому многие из них поверили.» (Деяния 17:11-12).
Как это относится к теме поставленного в теме вопроса? Ад это производное греческого слова ха́дес, которое, возможно, означает «невидимое место». В самых ранних рукописях Христианских Греческих Писаний это слово встречается всего десять раз (Мф 11:23; 16:18; Лк 10:15; 16:23; Де 2:27, 31; Отк 1:18; 6:8; 20:13, 14). В Синодальном переводе слово ха́дес во всех этих стихах передано словом «ад». Однако во многих современных переводах используется слово «гадес». Почти во всех стихах, где в Христианских Греческих Писаниях встречается слово «гадес», в них или в их ближайшем контексте говорится о смерти. Слово «гадес» не указывает ни на отдельную могилу (греч. та́фос), ни на склеп (греч. мне́ма), ни на памятный склеп (греч. мнеме́йон). Под ним подразумевается общая могила человечества, где умершие и похороненные люди никому не видны. Следовательно, слово «гадес» обозначает то же, что и соответствующее ему слово «шеол»,— это становится ясно благодаря исследованию всех десяти случаев, где оно встречается в Библии.
Существуют христианские конфессии, которые не поддерживают доминирующее мнение о том, что существует место мучений умерших. Их вера соответствует утверждению Священного Писания: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния» (Экклезиаст 9:4). «Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10).

[Инна Бор]

Их вера соответствует утверждению Священного Писания: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния» (Экклезиаст 9:4). «Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10).

Их вера ложная. Они любят цитировать Экклезиаста, чтобы оправдать свою ересь.
Экклезиаст написан царем Соломоном как философские размышления. А еретики вдруг решили, что это Глас Божий. Вот если бы эти слова были Бога, тогда другое дело. Так что отсутствие веры в адские мучения в посмертии словами из этой книги совсем ничего не доказывают.

[Инна Бор]

Ну так пусть здесь и ответит на поставленные мной вопросы.

Что это за капризы такие? Почему это вам все должны, а вы никому? Искореняйте свою гордыньку срочно.

[Семён Семёныч]

Что это за капризы такие? Почему это вам все должны, а вы никому? Искореняйте свою гордыньку срочно.

А у Вас ума не хватает ответить, как у вас так получилось, что заложники Рая стали заложниками ада, и, Ваших родителей Вы в аду держите и Вас саму туда же Ваши дети отправят.

[Инна Бор]

А у Вас ума не хватает ответить, как у вас так получилось, что заложники Рая стали заложниками ада, и, Ваших родителей Вы в аду держите и Вас саму туда же Ваши дети отправят.

Я смотрю, вы от безделья маетесь!
А я не собираюсь потакать вашим слабостям, ибо не люблю трутней!
Если вы одинок, то ищите общения с Богом, а не доставайте людей!!!

[Семён Семёныч]

Я смотрю, вы от безделья маетесь!
А я не собираюсь потакать вашим слабостям, ибо не люблю трутней!
Если вы одинок, то ищите общения с Богом, а не доставайте людей!!!

Да и мне как - то с сектой заложников ада гутарить радости мало, но приходится, Христос самому сатане противостоял.

[Инна Бор]

Да и мне как - то с сектой заложников ада гутарить радости мало, но приходится, Христос самому сатане противостоял.

Что вам опять не ясно с адом?!
Почему вы не умеете адекватно выражать свои мысли?

[Семён Семёныч]

Что вам опять не ясно с адом?!

Не ясно простое и незаумное, как вы - секта заложников ада всех своих родителей в аду держите и вас самих ваши дети в ад отправят.

[Инна Бор]

Не ясно простое и незаумное, как вы - секта заложников ада всех своих родителей в аду держите и вас самих ваши дети в ад отправят.

И этот вопрос я вам уже объясняла на другом форуме!
У вас какая-то маниакальная зависимость или вы троллите?

[Семён Семёныч]

И этот вопрос я вам уже объясняла на другом форуме!
У вас какая-то маниакальная зависимость или вы троллите?

Вы не объяснили главного, каким образом произошла подмена с молитв К усопшим верующим родителям, как ходатаям пред престолом Божьем за души своих детей, НА молитвы о родителях, которых детишки поместили в ад всех поголовно и теперь молятся о их спасении?

[Ольга Ко]

Их вера ложная. Они любят цитировать Экклезиаста, чтобы оправдать свою ересь.
Экклезиаст написан царем Соломоном как философские размышления. А еретики вдруг решили, что это Глас Божий. Вот если бы эти слова были Бога, тогда другое дело. Так что отсутствие веры в адские мучения в посмертии словами из этой книги совсем ничего не доказывают.

«Услышав от нас слово Бога, вы приняли его не как слово человека, а как слово Бога, чем оно и является на самом деле»
(1 Фессалоникийцам 2:13)

«Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать»
(2 Тимофею 3:16)

«Пророчество никогда не исходило от человека, но людей направлял святой дух, и они передавали весть Бога»
(2 Петра 1:21)

[Инна Бор]

«Услышав от нас слово Бога, вы приняли его не как слово человека, а как слово Бога, чем оно и является на самом деле»
(1 Фессалоникийцам 2:13)

«Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать»
(2 Тимофею 3:16)

«Пророчество никогда не исходило от человека, но людей направлял святой дух, и они передавали весть Бога»
(2 Петра 1:21)

IMG_20220630_101838.jpg
Экклезиаст - это всего лишь учительная книга.
Понятно?

[Ольга Ко]

IMG_20220630_101838.jpg
Экклезиаст - это всего лишь учительная книга.
Понятно?

Ваша точка зрения понятна. Но я отношусь с должным уважением ко всем книгам библейского канона.

[Vardan]

Подскажите православные, о каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов Таинством Исповеди и освященная Плотью и Кровью Христа была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?

Помнится, есть такой рассказ, как одну женщину бесы винили в грехе, который был у неё в молодости, а она не исповедала этот свой грех, потому что постеснялась говорить о нём.