Некоторые места мытарств, которые вызывают у меня не малые сомнения.Сообщение от Vardan
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Некоторые места мытарств, которые вызывают у меня не малые сомнения.
И, какие именно?
Так, как здесь всё - таки Теологический Клуб, то вот этими.
Православный публицист Сергей Худиев
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/
Затруднения с «мытарствами преподобной Феодоры»
Есть ли мытарства в проповеди Апостолов?
Кому дадим отчет — Богу или бесам?
Кто имеет власть на мытарствах?
Может ли Бог совершать Свой суд через бесов?
О разнице между судом и промыслом
Матерь Божия и мытарства
Могут ли бесы быть участниками суда в качестве свидетелей или обвинителей?
«Частный Суд Христов» в отсутствие Христа
Сотериология «мытарств»: самоискупление личными делами и сверхдолжными заслугами святых
Упоминания о «милости Божией» в мытарствах
Педагогический аспект «мытарств»
Это надо понимать небуквально
Мытарства и ложная надежда
Если Вы не помните, то Сам Бог Иисус Христос отвечал сатане на все его претензии.
И снова пустыня, искушение Христа.
Разве сатана не судил поведение Христа?
И Иисус смиренно отвечал на каждое обвинение.
Мы сатане или бесам подвластны, что бы нам ему отчеты давать?
Сам Христос отвечал сатане.
А мы кто такие?
А с чего вдруг сатане нас искушать в посмертии, впрочем разве Плоть и Кровь Христа пребывающая в нас вечно не станет свидетельствовать за нас Жертвою Христовой?
А мы ему и отвечать не станем, кто он для нас такой, чтобы нам с ним в диалоги вступать, пусть у Плоти и Крови Христовой пребывающей в нас спросит и предъявить Жертвенности Христа претензии за нас.
Да, но предлагаю разбираться в вопросах, по мере ответов на них, то есть постепенно, не все сразу.
Нууу ... это совсем лёгкие вопросы, даже не стоило задавать на таком проф. форуме, имею ввиду азбуку ру
Так ведь если человек совершил преступления, то является тов. милиционер и забирает его туда, куда следует, и по обстоятельствам.
И никто с этим не спорит, и даже сам преступник.
А Сам Господь так и говорит, что если преступил закон, то не жалуйся.
Надеюсь, с этими вопросами всё ясно.
Вот этот вопрос посложнее и интереснее. Надо подумать ...
Согласен совершенно, увидим позиции веры.
Сергей не задавал этих вопросов, он отвечал на них.
Далее шла распечатка его ответов.
Да, только преступником за нас стал Сам Христос, к Нему и вопросы.
Только бесы Его видеть не могут, сами ведь знаете по Евангелию.
Да ведь он же и даёт ответ на этот вопрос.
Учение о мытарствах часто подается как нечто обязательное для веры Православного Христианина; основной (и самый подробный) текст об их прохождении — «мытарства преподобной Феодоры» — соперничает по своей популярности с Евангелием. Многие начинают свое знакомство с Православием именно с него. Между тем это учение вызывает, при его сопоставлении с учением Апостолов, самые серьезные затруднения, которые и будут рассмотрены в этой статье.
Есть ли мытарства в проповеди Апостолов?
Нередко люди настаивают, что учение о мытарствах - это не частное мнение отдельных уважаемых людей, которое православный может разделять или нет - а обязательная часть учения Церкви, нечто важное и центральное, существенно необходимое для нашего спасения. Ставить это учение под вопрос - значит серьёзно погрешать против учения Церкви и подрывать как свое спасение, так и спасение других. Это нечто ключевое и центральное, что православному следует знать в первую очередь.
Но это вызывает неизбежный вопрос. Почему мы не находим этого учения в Новом Завете? Почему Апостолы, вместо того, чтобы сосредоточиться на самом важном – учении о 20 мытарствах – ничего о них не говорят, вместо этого разворачивают все свое возвещение вокруг чего-то совершенно другого – смерти и воскресения Господа нашего Иисуса Христа?
То есть мы читаем, как Феодора превосходно миновала все мытарства и водворилась в раю, ни о какой искупительной Жертве Христа и не вспоминая — а Апостолы, напротив, все время только и говорят, что о Его Жертве – вокруг которой все и строится – не вспоминая ни о каких мытарствах.
До сих пор в центре литургического служения Церкви находятся, опять таки, искупительные деяния Христа, а за каждой Литургией мы слышим о Крови Его, за нас изливаемой во оставление грехов.
Более того, Апостолы не преподают учения о мытарствах даже прямо говоря о посмертной участи христиан. Святой Апостол Павел, например, пишет о своем исходе из тела: «Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас» (Фил.1:23,24) А где же ожидание «страшных, диких, жестоких немилостивых и бесстыдных демонов, которые будут стоять пред ним, как мрачные мурины?»
Ведь самое время предупредить христиан о мытарствах — но Апостол этого не делает. Более того, говоря о посмертной участи христиан вообще, он говорит «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище» (2Кор.5:1,2), не только совершенно игнорируя необходимое для спасения его адресатов учение о мытарствах, но и рисуя совсем другую картину — мы не пребываем в ужасе относительно «мрачных муринов», но, напротив, воздыхаем о нашем небесном доме, ожидая смерти как переселения в намного лучшее место.
Сторонники мытарств усматривают в НЗ косвенные указания на них; но это было бы в любом случае странно — ограничиваться косвенными намеками, когда речь идет о центральном для Православной веры и нашего спасения учении.
Но и с намеками возникает очевидное затруднение. То, на что Господь и Апостолы указывают косвенно, не должно противоречить тому, что они говорят прямо.
Намек на мытарства усматривается в словах Господа «Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Иоан 14:30)
Но вся 14 глава – это часть очень теплой, очень утешительной, очень ободряющей прощальной беседы Господа с учениками. Глава начинается со слов Господа « Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я» (Иоан.14:1-3)
То есть Господь, в самых сильных выражениях уверив учеников в Своей любви, и самым прямым текстом пообещав взять их к себе, потом намекает на то, что по выходе их из тела их будут ожидать двадцать мытарств и толпы страшных, диких, жестоких немилостивых и бесстыдных демонов, которые будут стоять пред ними, как мрачные мурины.
Другой текст, в котором усматривают косвенное указание на мытарства, принадлежит св.Апостолу Павлу.
«Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых» (Еф.6:11-18)
Тут у нас, во-первых, возникает та же проблема — открытым текстом сказав «имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше» Апостол, как предполагается, косвенно намекает на нечто совсем обратное — 20 мытарств. Но и сам текст явно относится именно к земной жизни христиан — «готовность благовествовать мир» никак не может относиться к ситуации прохождения мытарств.
Для Нового Завета демонические силы, несомненно, реальны, и им надлежит противостоять. Но это противостояние разворачивается здесь и сейчас. Апостолы проповедуют Евангелие, люди обращаются ко Христу и диавол теряет своих пленников.
Диавол пытается соблазнить верующих на грех (1Кор.7:5), он использует людей, на которых имеет влияние, чтобы воздвигать гонения на Церковь (Откр.2:10), он ослепляет умы неверующих (2Кор.4:4) — то есть его зловредные действия относятся к ситуации земного странствования христиан. Выводить из этого 20 мытарств, о которых Апостолы не желают сказать прямо, было бы странно.
Почему в проповеди Апостолов мытарства не только не занимают того центрального места, которое им многое отводят сегодня — но и вообще прямо не упоминаются? Это очень трудно согласовать с представлением об истинности и важности этого учения.
Но затруднение не только в этом — «мытарства» трудно согласовать с Апостольским возвещением.
Нет, Господь не стал преступником дословно, а стал искуплением для нас, святой Жертвой за наши многие грехи.
Но вот, как по рассказу, если бы св. Васидлий и Ангелы, с Божьей помощью, не выручили бл. Феодору - то "тюрьма".
Всегда стараюсь честно отвечать на вопросы, поэтому не смотрел, что там.
Вот потому, что Он стал Жертвой за грехи наши, к Нему и все вопросы относительно наших грехов. Он есть Председатель Суда, за Ним и последнее слово, за Ним, но не за бесами.
Спасибо, поступаю так же.
Да, на все вопросы, которые Сергей сам себе задал, он же и дал все ответы.
Так ведь по этой истории, именно за святыми и за Ангелами было последнее слово. А святые и Ангелы - действуют по указанию Господа.
Двенадцать старцев сядут судить 12 колен Израиля, но что - то я не встречал в Библии, что бы их место заняли бесы.
1) А бесы не судят, они клеветники и обвинители только, и в случае чего - "тюремные" служители.
2) Это время суда не настало ещё.
Ну тем более, какая клеветникам вера, мало ли чего они там у себя в блокнотах напишут на святых?
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
