Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А еще есть умственное принятие.Сообщение от Наблюдатель
Готовы распутать?
Под плотью, в данном случае, я и не имел ввиду тело, а имел ввиду именно ветхую природу (его мышление и все остальное).
Но вопрос остается в силе, вы имеете ввиду, что весь духовный опыт именно в этом?
Ну естественно. Денег у меня нет, а другой любви милости Вам не надо.А я ещё было засомневалась....
А бывает не умственное?
А Вы считаете кто-то воспримет? Здесь же все взрослые, если раньше не восприняли, то почему теперь поймут?Готовы распутать?
Так ветхая природа где или в чём живёт, в плотской душе или в небесной душе, а когда человек служит своим ближним, допустим сидит с больным или ребёнком, то в этом случае его ветхая природа умирает или её борет душа небесной своей частью? Если хотения плоти сильней, то и душа идёт за этими хотелками, а если душа сильней, то будет наоборот.Под плотью, в данном случае, я и не имел ввиду тело, а имел ввиду именно ветхую природу (его мышление и все остальное).
На нижней ступени духовного развития борьба, именно с желаниями плоти, наиболее активная, на следующей ступени всплывают проблемы с психикой, которые нужно осознать и начать понимать кто ты, третья ступень самоанализ и поиск параллельных мест в Писании, поскольку все человеческие психологизмы нам даны в Священном Писании, поэтому Павел Тимофею пишет - вникай в себя, вникай в Писание.Но вопрос остается в силе, вы имеете ввиду, что весь духовный опыт именно в этом?
Далее всё выше и выше по ступеням развития, кому как дано!
Бывает не только умственное (душевное).
А вы попробуйте. Мне лично это интересно, потому что до сих пор не могу до конца разобраться в этом вопросе.
Ветхая природа осталось в памяти, мы помним жизнь человека, который умер. Своего рода духовная шизофрения. Хотя наверно это у тех, кто все таки принял новую природу и еще не простился с ветхим человеком.
Огласите весь список пожалуйста... )) Серьезно, а дальше какие ступени?
Помните: Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
Сердце является мыслительным органом, соглашусь с тем, что определить источник мыслей в человеке не так просто.
Предполагает очень большой объём знаний, к этому пониманию нужно идти шагами, сначала одно усвоить и понять, потом другое и так далее. К сожалению у Вас ещё сидит внутри то, что не даёт двигаться вперёд - противостояние, Вы не приемлете (пока) главное, что Всё Священное Писание цельно и неотделимо одно от другого Новозаветные послания являются продолжением Ветхозаветных, о чём Павел так много написал. Вот мы с Вами и пытаемся идти по шагам.А вы попробуйте. Мне лично это интересно, потому что до сих пор не могу до конца разобраться в этом вопросе.
В какой памяти осталась ветхая природа? Как можно принять новую природу так и не поняв в чём она состоит, как можно куда-то погрузиться; в Дух Христов, в Христа, умереть для закона и прочее, когда человек, который это заявляет выкинул Учение Бога на свалку, подменив это словами о благодати, о которой он и понятия не имеет?Ветхая природа осталось в памяти, мы помним жизнь человека, который умер. Своего рода духовная шизофрения. Хотя наверно это у тех, кто все таки принял новую природу и еще не простился с ветхим человеком.
Ведь фундаментом всего является Тора, пророки и писания это стены и окна, а крыша всего учения это Мессия, именно из этого сложено домостроительства божие. Уберите что-то одно и дома не будет.
Дим, примерно так:Огласите весь список пожалуйста... )) Серьезно, а дальше какие ступени?
1. Простое прочтение текста Писания (по-еврейски "пшат")
2. Интерпретация, толкование по-еврейски "драш"
3. Ремез (намек) — доступны в том, что касается открытой части Торы, так как человек находит в них сведения из близкого ему мира, которые соответствуют его повседневному опыту.
4. Сод (тайна) — открывается изучающим скрытые части Торы, где описаны структуры, принадлежащие миру Абсолютному.
Думаю какой бы пример привести. Помните: И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
Да хоть притча о горчичном зерне. Большинство считают, что притча очень понятная, что там, какая там тайна. Тайна есть и очень большая, ведь тайна касается Царства, а разве тайны Царства лежат на поверхности и открываются всем подряд?
Ещё одну притчу предложил им Йешуа. "Царство Небес похоже на горчичное семя, которое человек берёт и сажает на своём поле.
Оно самое маленькое из всех семян, но когда вырастает, становится больше любого растения в саду, превращается в дерево, и птицы, летающие вокруг, прилетают и вьют гнёзда в его ветвях".
Я думаю это не сложно - по тому, что задействует это наши чувства/эмоции или нет.
Вы ведь сами согласитесь, что есть разные заветы, и некоторые несовместимы друг с другом? Объединив все в кучу, получится нечто странное. Другое дело, что я как раз не разделяю заветы по оглавлению. Потому цельным я бы назвал его с точки зрения того, что действительно каждое послание несет нам Христа, но и в каждом послании можно найти смертоносную букву.
Как дитя - верой. А вообще в церкви для этого есть учителя, которые и должны объяснять чего да как.
Это ли не мистицизм? Ведь иначе любому интеллектуалу это станет доступно
Бывают мысли, которые не приводят сердце в движение, реже, но бывает и наоборот. Эмоции сами по себе не существуют, поскольку это внешняя реакция человека на чувства.
Это как? Вы говорите с осознанием того что именно это и имелось в виду в Писании или повторяете когда-то услышанное Вами?Вы ведь сами согласитесь, что есть разные заветы, и некоторые несовместимы друг с другом? Объединив все в кучу, получится нечто странное. Другое дело, что я как раз не разделяю заветы по оглавлению. Потому цельным я бы назвал его с точки зрения того, что действительно каждое послание несет нам Христа, но и в каждом послании можно найти смертоносную букву.
Вы хотите сказать, что Вы не только поняли, что такое новая природа во Христе, но и приняли её? Извините, но в этом случае Писание, как говорится, должно у Вас от зубов отлетать, ведь вместе с новой природой Вы должны принять и Дух Христов. Вы уверены в том, что так и есть? Остаётся только объяснить что это значит!Как дитя - верой. А вообще в церкви для этого есть учителя, которые и должны объяснять чего да как.
Про каких учителей Вы говорите, где их взять?!
От греческого μυστικός — таинственный. Да, в каком-то смысле да!Это ли не мистицизм? Ведь иначе любому интеллектуалу это станет доступно
Так это наверно и есть мысли от ума, а не сердца.
И то и другое. Я не могу сказать, что у меня в голове две полки "Из Писания", "Другое". Про какие-то моменты я четко помню, что из писания, но есть также и человеческие мысли, которые я надеюсь, также появились от понимания Писания, по крайней мере, мне видится духом моим подтверждается. Я думаю, нам все-таки не стоит забывать, что все Писание это также пророческие мысли людей. А такие мысли были и вне писания.
Я как раз не говорю, что понял. Ребенок ничего не знает о человеческой природе, но именно в ней он рождается и ею живет.
А с чего вы это взяли, что имея дух Христов, у меня Писание должно от зубов отлетать?
В Церкви. А иначе в чем смысл, что Бог поставил такое служение?
Ага
Последний раз редактировалось captain; 02.07.2022 в 23:29.
Привет! Нам так про Писание не сказано, что там есть человеческие мысли, Павлом сказано иначе: ВСЁ Писание богодухновено, то есть, совсем ВСЁ
А что такое Дух Христов и зачем Он?А с чего вы это взяли, что имея дух Христов, у меня Писание должно от зубов отлетать?
Если в церквях учат тому, чего нет в Писании, то кто сказал, что учителей и пастырей поставляет Бог?В Церкви. А иначе в чем смысл, что Бог поставил такое служение?
Я говорил несколько о другом - о том, что пророческие мысли могут быть и помимо Писания.
Для Его жизни в нас
Кто сказал, что то, что ставит Бог должно быть идеальным? Тело, это взаимодополняющие члены, влияющие и зависящие друг от друга. Если церковь хочет сильного лидера, который говорит от Бога, пусть молится, чтобы он таковым был, т.е. и сама паства должна ревновать об этом, а если ей ничего не нужно, то ей ничего и не дастся, или дастся что-то.
Последний раз редактировалось captain; 03.07.2022 в 12:21.
Неужели в жизни человека могут быть мысли, которых нет в Писании?
Это же не ответ, это всё равно что на вопрос зачем ты живёшь, ответить - чтобы жить. И!Для Его жизни в нас
Вы думаете, что все церкви от Бога? Если так, то почему они противоречат не только Писанию и друг другу?Кто сказал, что то, что ставит Бог должно быть идеальным? Тело, это взаимодополняющие члены, влияющие и зависящие друг от друга. Если церковь хочет сильного лидера, который говорит от Бога, пусть молится, чтобы он таковым был, т.е. и сама паства должна ревновать об этом, а если ей ничего не нужно, то ей ничего и не дастся, или дастся что-то.
Конечно. Другое дело, что я не имел ввиду, что они будут противоречить Писанию.
Может вы сами ответите? Ведь это я вам вопрос задал: почему вы думаете, что имея Дух Христов Писание будет отскакивать от зубов?
Я не говорю, что все церкви от Бога, но я допускаю, что даже те, которые от Бога в своих убеждениях могут друг с другом спорить. И я думаю, что Бог это допускает, чтобы мы увидели, к чему подобное приводит, что бы мы поняли, что первостепенное, а что второстепенное.
Думаю, что ни одной церкви под вывеской вы не найдёте без ереси!
Так ведь ответ на поверхности, только почему-то не понятен и не виден. Дух Христа не дух ли это Истины? А истина у нас где написана? В Писании и в сердце (у верных)! Если человек говорит, что принял Дух Христов, который есть Дух Истины и Святой Дух, то как же человек может отрицать Тору или с чем-то с ней не соглашаться. Наоборот Человеку у которого есть Дух Тора и всё Писание начинает раскрываться во всей своей глубине и от этих открытий человеку становится "сладко" на душе, а вовсе не дух противления.Может вы сами ответите? Ведь это я вам вопрос задал: почему вы думаете, что имея Дух Христов Писание будет отскакивать от зубов?
Покажите мне хоть кого-нибудь, кто прозрел в результате споров!Я не говорю, что все церкви от Бога, но я допускаю, что даже те, которые от Бога в своих убеждениях могут друг с другом спорить. И я думаю, что Бог это допускает, чтобы мы увидели, к чему подобное приводит, что бы мы поняли, что первостепенное, а что второстепенное.
Почему-то мне кажется, что вы больше говорите о духовном возрасте.
Как по-вашему те, кто имеют Дух Божий, их нужно учить всему тому, что мы читаем в посланиях Нового Завета?
Еще вопрос. Как вы понимаете слова о Новом Завете:
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)
Где вы видите грань между между заветами?
Дело не в этом, хотя, уверен, что и от споров возможно прозреть, если у человека верное основание. Про это я и говорил, о том, что Бог допускает чтобы люди проходили и через негативный опыт, чтобы убедится в правоте того, о чем Он говорит в Писании, т.е. в том, что любовь имеет приоритет над убеждениями.
Ваш вопрос похож на вопрос Спасителю - нужно ли давать подать кесарю?
Человек всегда учится и уму всегда открываются глубины не только учения, но и глубины самосознания и по этому пути его ведёт Дух Христов. Действительно есть такие люди, которые хотят получить знания не учась. Здесь механизм несколько другой у Бога есть Дух, который наставляет на всякую правду:
Впрочем, когда придёт Дух Истины, он направит вас к истине, потому что будет говорить не от себя, но лишь то, что услышит. Кроме того, он возвестит вам о будущих событиях.
Но у Бога есть и противоположный дух для тех, кто не хочет веровать истине:
за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.[/QUOTE]
Не удивительно, что все христианские форумы настаивают на том, что ветхость относится именно к ветхому завету, который руками Павла, раввина из раввинов, уничтожена. Только в этом году я давал разъяснения по этому поводу раз 20, но повторю ещё раз.Еще вопрос. Как вы понимаете слова о Новом Завете:
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Чтобы понять о чём пишет Павел, всего нужно перевернуть страницу и прочитать дальше о чём идёт речь и что значит ветхость первого. Евр. 9:1
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
Речь идёт о храмовом служении связанным с жертвоприношением именно оно и близко к уничтожению, что и произошло с разрушением храма. Когда Павел писал своё послание Евреям храм ещё стоял и жертвы приносились. Дальше читаем по тексту Павла, там всё понятно.
Грань только одна, раньше Тора была записана Моисеем на пергаменте, теперь она записана в сердце и человек стал храмом Духа божия, тогда как раньше Дух являлся в Святая Святых между херувимами. Хотя жертвенных животных больше нет, поскольку нет жертвенника как и самого храма, но жертвенник есть внутри человека, раз мы стали храмом. А какие теперь жертвы там приносятся может кто ответит?Где вы видите грань между между заветами?
Как можно любовь противопоставлять убеждениям? Тогда почему Вас не удовлетворили божьи объяснения любви, которые я приводил из Торы, как это понимать? Если в человеке, как он утверждает есть Дух, то почему он не приемлет того объяснения которые даёт Бог и вместо того, чтобы понять о чём ему говорит Всевышний пытается найти собственную альтернативу божьим определениям. Тогда что же это за дух в человеке, не дух ли противления?Дело не в этом, хотя, уверен, что и от споров возможно прозреть, если у человека верное основание. Про это я и говорил, о том, что Бог допускает чтобы люди проходили и через негативный опыт, чтобы убедится в правоте того, о чем Он говорит в Писании, т.е. в том, что любовь имеет приоритет над убеждениями.
Совсем не похож... хотя, если вы мой мотив вопроса, поняли, как найти лазейку не изучать Новый Завет, то... тогда понятно.
Я и говорю об этом, что даже если в человеке есть Дух Христов, ему все равно приходится изучать Писание. И как без этого у него слова Писания должны отскакивать, я не представляю. Вероятно бывают случаи, когда Бог сверхъестественным мистическим способом давал и такую возможность, но я не слышал таких свидетельств.
Но, через ваши слова, можно сделать вывод, что Дух Христов, в человеке поселяется именно от того, что человек не просто изучает Писание, а погрузился именно до определенной степени в него, а значит это уже ограничивает всех, кто по какой-то причине не имеет (или не имел) доступа к нему, не достаточно интеллектуален, тех, кто не усидчив в учебе и т.д.
И в данном случае, это я у вас вижу телегу впереди лошади - сначала человек из-за всех сил старается, а потом, Бог дает ему природу для этого (из которой у него появляются силы, желание, устремление и т.д.) для этих стараний.
Я так и сделал (прочитал последующее), в последнее время появилась такая привычка.
Так вы понимаете что и закон также привязан к земному?
Записана в сердце через то, что он ее (Тору) усердно изучал?
Я имел ввиду заменять в основании, в приоритетном.
Лучше будет, если вы напомните о чем именно вы говорите (что вы приводили).
Привет!Оговорка по Фрейду! Не приходится, а горит желанием! Я, например, трачу на это по 3, 4 часа в день и не надоедает.
Вы представляете так, как волшебство некое, речь вовсе не об этом, давайте на примере. Есть люди, которые хорошо умеют видеть и собирать грибы, другой точно такой же человек рядом, и не видит и собирать не умеет. Почему, на каком уровне разница? Думаю однозначно вряд ли кто ответит, потому что это качество зависит от очень многого в психике, но если свести к одному, двум определениям, то большинство скажет - интуиция! Точно так же в обладании слухом. У всех одинаковое строение среднего уха, но одни слышат 1\8 тона, а другие ДО от РЕ отличить не могут.И как без этого у него слова Писания должны отскакивать, я не представляю. Вероятно бывают случаи, когда Бог сверхъестественным мистическим способом давал и такую возможность, но я не слышал таких свидетельств.
Теперь что касается знания Писания. Дело не в том, что ты знаешь его наизусть, а в том, что сказал Спаситель на счёт функции дарованного Духа - наставлять на Истину. Это о том, что человек изучающий Писание ли, интересующийся наукой ли, познавая жизнь с огромной долей вероятности будет следовать Духу Истины, который даёт правильное понимание. Но за человеком остаётся свободная воля противиться Духу, что мы встречаем в описании Павла, когда плоть и самость противится Духу.
Дмитрий, у Вас несколько странный лексикон для христианина.Но, через ваши слова, можно сделать вывод, что Дух Христов, в человеке поселяется именно от того, что человек не просто изучает Писание, а погрузился именно до определенной степени в него, а значит это уже ограничивает всех, кто по какой-то причине не имеет (или не имел) доступа к нему, не достаточно интеллектуален, тех, кто не усидчив в учебе и т.д.
Разве те язычники на которых во времена апостолов хорошо знали Тору, да ещё на иврите? Да нет конечно, они даже не были крещены! Тогда почему же на них сошёл Дух Святой? Для современного человека это загадка, думаю дело в их сердце, оно не было таким каменным и безвольным, циничным и разуверившимся как сердце современного человека. Люди того времени могли последовать за призывом Духа, да нам и не понять, как это всё было, потому что нужно быть сердцеведцем как Всевышний. То, что в Писание нужно погрузиться считаю не только я, но все, кто получил урожай. Дело здесь не сколько в интеллекте, ведь мы видим как это решают женщины воспользовавшись своей интуицией, они прилепляются к мужчине, который восполнит этот недостаток и поведёт семью правильным курсом.
Кстати точно также была устроена система обучения в Израиле. Хочешь быть грамотным, читать писать, понимать Писание, оставляешь свой дом и ходишь с раввином, буквально сидя у его ног, как это было с Иисусом и его учениками. Разве с того времени что-то изменилось? Нет! Иисус заповедал эту практику, только дом реально оставлять не нужно. Помните - кто не оставит, кто не последует и прочее, то есть в приоритете всегда должен быть Христос и вот мы опять вернулись к вопросу - а кто такой Христос, ведь за ним нам нужно следовать? Помимо того, что Он есть Истина и путь, он ещё Слово сошедшее с небес! Какое Слово, разве абстрактное? Нет! И где у нас оно написано? Так в Священном Писании!
У нас есть печатное слово и есть живое слово где? Так ведь в Духе Христовом, который и есть Дух Истины, ведь Он же называл себя истиной! Если человек не усидчив в учёбе, то результат будет соответствующим, касается это не только духовной жизни, но и жизни вообще. Само собой ничего не придёт!
Уж не хотите ли меня поймать на слове!И в данном случае, это я у вас вижу телегу впереди лошади - сначала человек из-за всех сил старается, а потом, Бог дает ему природу для этого (из которой у него появляются силы, желание, устремление и т.д.) для этих стараний.Дружище Дмитрий, Вы тысячный человек, которому я так разжёвываю материал.
Вы думаете, что человек только тогда начинает работать и стараться если только на него Дух сойдёт? А как же быть с врачами, военными, учителями и другими профессиями, где человек самоотверженно трудится и даже рискует своей жизнью, разве их заставляет это делать Дух Святой? Так ведь нет же! Откуда вообще берётся мотивация у человека, неужели это только связано с духом Святым? Заметте, что чувство веры, как и все другие чувства, живут во всех людях без различения религиозной принадлежности и национальности.
Так же и мотивация есть во всех людях без исключениях. Что такое мотивация? Хорошая тема для рассмотрения, но если сейчас не углубляться в анализ, то это душевный резонанс с чем бы то ни было. Если он возникает, то человек с умноженной энергией стремится к источнику резонанса. Надеюсь не сложно объясняю? Когда Всевышний по своему собственному изволению касается душевных струн человека и возникает сильнейший резонанс, то человек начинает стремится к тому, что этот резонанс вызвало, но это ещё не дар Духа. Дар происходит тогда, когда человек проявляет настойчивость в достижении желаемого. Здесь мы приходим к воспитанию в семье, без которого никакой правильной веры не будет, а будет кривая, если вместо ВосПитания ребёнку вешаются неврозы. Если ребёнка не научили трудиться, терпеть, смиряться и дерзновенно идти к цели, то вырастит то, что вырастет. Не сочтите, что я прибился к крайностям, но так наглядней.
Это Вы забываете, что Тора вместе с законом на землеесть небесная проекция, описанная нам в Библии в виде образов и символов.Так вы понимаете что и закон также привязан к земному?
Кто он Моисей? Он её записал, буквально со слов Всевышнего, это значит, что Учение Бога было его самой жизнью.Записана в сердце через то, что он ее (Тору) усердно изучал?
Вот это есть показатель, извините конечно, отсутствие систематики в изучении материала. Посмотрите пост 123 в этой теме. Перечитайте!Лучше будет, если вы напомните о чем именно вы говорите (что вы приводили).
Не оговорка. То, о чем вы говорили, действительно случается в начале, но потом это может угаснуть. Именно, из-за того что, как вы и сказали: за человеком остается свободная воля, которой он может воспользоваться не в верном направлении.
А в чем странность лексикона?Дмитрий, у Вас несколько странный лексикон для христианина.
Разве те язычники на которых во времена апостолов хорошо знали Тору, да ещё на иврите? Да нет конечно, они даже не были крещены! Тогда почему же на них сошёл Дух Святой? Для современного человека это загадка, думаю дело в их сердце, оно не было таким каменным и безвольным, циничным и разуверившимся как сердце современного человека. Люди того времени могли последовать за призывом Духа, да нам и не понять, как это всё было, потому что нужно быть сердцеведцем как Всевышний. То, что в Писание нужно погрузиться считаю не только я, но все, кто получил урожай. Дело здесь не сколько в интеллекте, ведь мы видим как это решают женщины воспользовавшись своей интуицией, они прилепляются к мужчине, который восполнит этот недостаток и поведёт семью правильным курсом.
В некоторых деноминациях протестантизма это не выглядит загадкой (или по крайней, мере не такой, как вы говорите).
Есть и сегодня множество свидетельств того, когда люди следуют за Духом. Собственно это должно быть ежедневной практикой всякого. Проблема в том, что многие осуетились и стали глуховаты.
Я вовсе не оспариваю тот момент, что нужно погрузится в Писание. Я за изучение Писания! Скорее, я пока не доверю вашей идее, что именно только погруженные могут стать рожденными свыше.
Удивительно, что я сейчас с вами об этом спорю, т.к. раньше больше отстаивал именно изучение Писания, чем например молитву. Сейчас скорее второе.
Нет. Просто я сказал так, как думаю.Уж не хотите ли меня поймать на слове!
Вы думаете, что человек только тогда начинает работать и стараться если только на него Дух сойдёт? А как же быть с врачами, военными, учителями и другими профессиями, где человек самоотверженно трудится и даже рискует своей жизнью, разве их заставляет это делать Дух Святой? Так ведь нет же! Откуда вообще берётся мотивация у человека, неужели это только связано с духом Святым? Заметте, что чувство веры, как и все другие чувства, живут во всех людях без различения религиозной принадлежности и национальности.
"Вы думаете, что человек только тогда начинает работать и стараться если только на него Дух сойдёт?" - нет, я думаю иначе.
Мне понравилась ваша мысль.
Пусть так... но вы и сами говорите, что это лишь проекция... а словами автора послания к Евреям это звучит так: Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей
Это я даже не оспариваю.
Прочитал.
Привет Дмитрий! Вот казалось бы мелочь поздороваться, так и то не все и не регулярно это делают, а вот Павел каждое послание начинал с приветствия, кроме послания к евреям.
Так это не проблема Бога, но человека! Так зачем человеку даровать Духа, если даже те качества, которые ему даны от рождения он тратит на всякую ерунду.
Если человек прозревает и остаётся в той деноминации, которая проповедует ересь и богопротивные вещи, то он должен покинуть не только общину, но и ту деноминацию к которой он себя причислял. Проблема человека не в том что он осуетился, как Вы предполагаете, а том, что внутри из всего множества выбора он выбирает тьму, а не свет.Есть и сегодня множество свидетельств того, когда люди следуют за Духом. Собственно это должно быть ежедневной практикой всякого. Проблема в том, что многие осуетились и стали глуховаты.
А Вы попробуйте погрузиться в Писание, ведь дорогу осилит идущий, а не сидящий или лежащий. Я знаю почему вы не доверяете? У Вас нет чувства, что нужно идти именно этим путём. Человеку свойственно идти за своими чувствами, многие их ждут, но они далеко не ко всем приходят, а вот почему - это очень интересная тема для интересующихся психологией.Я вовсе не оспариваю тот момент, что нужно погрузится в Писание. Я за изучение Писания! Скорее, я пока не доверю вашей идее, что именно только погруженные могут стать рожденными свыше.
Да как бы нет проблем! Я вот тоже много раз задумывался, а что такое молитва? Что хочет человек сказать Богу, особенно если он не знает ни Его характера, ни Его имени. А вот действительно что человек знает о Боге?Удивительно, что я сейчас с вами об этом спорю, т.к. раньше больше отстаивал именно изучение Писания, чем например молитву. Сейчас скорее второе.
Почему бы не разобраться о чём говорил Павел, разве о том, что Тора после прихода Спасителя теряет свою силу и актуальность? Да нет, если он сам предлагает Тимофею вникать в учение. А что такое учение? Так это Тора!Пусть так... но вы и сами говорите, что это лишь проекция... а словами автора послания к Евреям это звучит так: Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей
Теперь, что значит в слова Павла тень будущих благ, каких благ, о чём это он? А про какой образ вещей он говорит?
Ну, у Павла не было 1500 посланий ))) Просто на форуме это не принято. Вероятно только там, где редко встречаются.
Некоторые сомневаются в авторстве Павла послания к евреям.
А зачем Ему дарить жизнь и продлевать ее, если он (человек) тратит на всякую ерунду.
Я думаю, что наш Бог - Бог избытка, и Бог веры и надежды. Да и еще любви.
Например, какие вещи?
Попробую.
Молитва, это пребывание в Его присутствии.
Хорошо, это Тора.
Устал я сегодня.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
