Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема: О цифрах и датах в Пятикнижии.

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений

    О цифрах и датах в Пятикнижии.

    Является ли Библия исторической книгой? Несомненно! Весь пафос Библии в утверждении Начала и Конца, и единственного истинного пути между ними. Все это – на конкретных исторических примерах с участием царей, пророков и простого народа (пастухов и рыбаков). Вся Библия – величайшая историческая драма, Ибо задействована не только земля, но и небо, не только история, но и прото-история и пост-история (эсхатология), одним словом – метаистория.
    И вот здесь-то таится главный соблазн для историка. Захваченный Библией, он забывает, что начала и концы выходят за пределы истории. Что все попытки рассчитать даты для Метаистории обречены на неудачу. Хотя это – захватывающее занятие. Ему можно посвятить годы жизни (и иногда посвящают всю жизнь). Но всякий историк грешит, превращая Книгу Жизни в книгу разгадок и соблазна окончательных решений. Прежде всего, возникают два основных вопроса:

    I. Как относиться к библейским датам и вообще числам?
    II. Как датировать основные события Пятикнижия?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    I. О числах в Библии.

    Важнейшая особенность библейских чисел – их символичность.
    Принимать символические числа за исторические – грубейшая, но (увы!) распространеннейшая ошибка большинства историков (не говоря уже о прочих читателях), пытающихся «расшифровать» Библию. Не понимают, что Библия, это не шифрограмма, не ребус или кроссворд, нуждающийся в разгадке. Даже такие общепринятые «шифрограммы», как «число зверя» или «число спасения» решаются не методом разгадки кроссвордов, а методом символической нумерологии (которую раньше именовали «халдейской мудростью»).

    Например «число спасения» - 144 000 «запечатленных» (Откр. 7,4) – это квадрат «апостольского числа» в перспективе эсхатологического миллениума, т.е. 12 × 12 × 1000. Его недопустимо понимать, как предельное число святых, сверх которого на небе уже никто не поместится (увы – современная житейская трактовка именно такова).

    «Число зверя» - 666 (Откр. 17, 18) – это вовсе не «Кесарь Нерон», как считали Энгельс и Бауэр (а можно подставить и множество др. имен), но всеобъемлющий символ абсолютной лжи и двусмысленности. Ибо это 333 × 2 = двойничество совершенной святости (3- число святости), напоминающее том, что «сатана – обезьяна Бога». А с другой стороны – совершенная антисвятость. Ибо шестерка, как число несовершенства (находится между совершенным числом - 4 и числом полноты – 7) повторена трижды. То есть несовершенство трижды умножено само на себя, возведено в куб и таким образом разоблачает себя, как клеймо антихриста.
    Думаю, этих примеров достаточно, чтобы увидеть всю тщетность попыток рационально «расшифровать» подобные числа. Символ не нуждается в расшифровке. Его смысловое наполнение имеет характер числового образа. Поэтому, прежде всего, перечислим библейские числа-символы и кратко напомним их образное значение.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    3 – число святости. Заключая святой и вечный Завет с Богом, Авраам принес в жертву 3-х летнюю телицу, 3-х летнюю козу и 3-х летнего овна (Быт. 15, 9). Затем ему явились 3 Ангела (как выражение высшей святости). В этом смысле и Спаситель должен был воскреснуть именно в третий день (хотя математически не прошло и двух суток – с вечера пятницы до утра воскресенья). Но пророк Иона, прообразовавший это воскресение, провел во чреве китовом «три дня и три ночи». Три месяца был сокрыт от врагов новорожденный Моисей – спаситель своего народа. На 3-й месяц Исхода поднялся на гору Хорив (Синай). А до этого 3 дня брели по безводной пустыне Сур. И т.д. и т.п. до бесконечности.
    30 – является модификацией числа три (3 на 10). Например, в 30 лет патриарх Иосиф был возвышен фараоном. В 30 лет Иисус Христос вышел на проповедь (хотя в реальности Ему было 33 = 30 + 3). Храм был высотою в 30 локтей. У судьи Есевона было 30 сыновей и 30 дочерей (потому что больше ничего о нем не известно!), Самсон выбрал 30 брачных друзей и т.д.
    300 – еще одна модификация (3 на 100). Енох ходил пред Богом 300 лет. Длина ковчега была 300 локтей. Израиль 300 лет жил в Есевоне (Суд. 11, 26) и т.д.
    3000 = 3 на 1000: Сыны Левины именно в святом гневе покарали на Синае 3000 идолопоклонников. У Навала было 3000 овец. Саул взял 3000 отборных мужей (1 Цар. 24, 3) и т.д.
    Когда Дух Божий сошел на Саула пошло за ним «сынов Израилевых 300 000 и мужей Иудиных 30 000» (Там же, 11, 8) и т.п.
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 03.07.2022 в 23:39.

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    4 – число совершенства. Именно 4 евангелиста принесли миру благовестие о Спасении. 4 божественных животных узрел пророк Иезекииль, а вслед за ним и ап. Иоанн у престола Божьего (так что каждое из них и стало символом Евангелиста: лев – Марка, телец – Матфея, человек Луки, орел – Иоанна). Также Иоанн видел 4-х ангелов, стоящих на 4-х углах земли и сдерживающих 4 ветра, чтобы на земле сохранялось спокойствие. И т.д. и т.п.
    40 – самая популярная модификация этого числа (4 на 10). В 40 лет Моисей покинул Египет, 40 лет водил свой народ по пустыне, 40 дней и ночей провел на вершине горы Синай, беседуя с Богом. На 40-м году после Исхода умер Аарон. 40 лет покоился Израиль после победы Гофониила, 40 лет после победы Деворы и 40 после победы Гедеона. Но потом 40 лет господствовали филистимляне. Историки, которые складывают все эти 40-калетия, чтобы выяснить «продолжительность эпохи Судей», элементарно не понимают, что имеют дело с числовыми символами, содержание которых выразительно, но не имеет отношения к хронологии.
    400 – другая модификация (4 на 100). Например, 400 лет длился плен Египетский (Быт. 15, 13). Во главе дружины из 400-т человек выступил Исав (Бвт. 32, 6). Для женихов из колена Вениаминова нашли 400 девиц (Суд. 21, 12) и т.д. и т.п.
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 03.07.2022 в 23:40.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    7 – число полноты. Отсюда – 7 дней творения, которые соответствуют 7-ми дням недели. 7 даров Духа. 7 цветов радуги – знамения Завета. Через 7 дней после рождения совершалось обрезание. 7 лет работал Иаков за Лию и 7 – за Рахиль, а потом 7 дней убегал от Лавана. 7-ю хлебами накормил Иисус Христос народ и 7 бесов изгнал из Марии Магдалины. 7-ми Церквам адресовал ап. Иоанн свое Откровение (т.е. всем Церквам). Он видел книгу с 7-ю печатями, 7 ангелов, 7 чаш, 7 язв и зверя с 7-ю головами.
    70 – популярнейшая модификация этого числа. 70 душ пришло с Израилем в Египет (Быт. 46, 27). 70 дней оплакивали они умершего Иакова (Быт. 50, 3). 70 старейшин избрал Моисей для поклонения Господу (Исх. 24, 1; Чис. 11, 16). 70 сыновей было у Гедеона (Суд. 8, 30) и у царя Ахава (4 Цар. 10, 1).70 седмин длился плен Вавилонский. 70 малых апостолов избрал Христос. И т.д. и т.п.
    490 (70 на 7) – редкая модификация: «до седмижды семидесяти раз» заповедовал Христос прощать ближнего (т.е. без счета – Лк. 17, 3-4)
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 03.07.2022 в 23:40.

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    12 – последнее символическое число – «апостольская дюжина». 12 сыновей было у Измаила, сына Агари. 12 сыновей Иакова-Израиля стали родоначальниками 12-ти колен Израилевых ( в реальности – 13-ти, т. к. Сыновья Иосифа, Ефрем и Манассия составили отдельные колена). В новом завете им соответствует 12 апостолов, по числу которых – 12 звезд над головой «жены, облеченной в солнце» (т.е. Церкви), 12 оснований стены Нового Иерусалима (еще один символ Церкви), его 12 ворот и 12 ангелов-хранителей. И т.д. и т.п.
    Модификации этого числа:
    24 (12 на 2) – например, 24 старца Апокалипсиса.
    120 (12 на 10) – например, 120 лет допотопных людей (Быт. 6, 3). 120 лет Моисея. 120 участников апостольской Пятидесятницы.
    480 (12 на 40) – например, Исход был за 480 лет до построения Храма (3 Цар. 6, 1).
    1200 (12 на 100) – например 1200 дней запустения святилища.
    12 000 (12 на 1000) – число запечатленных из каждого колена (Откр. 7, 5-8).
    144 000 (12 на 12 на 1000) – общее число запечатленных.
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 03.07.2022 в 23:41.

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    10, 100 и 1000 выступают и как множители священно-символических чисел и как сами числа. Например: 10 заповедей дает Господь на Синае, 10 евангельских дев ожидают со светильниками прихода Жениха, 10 рогов на голове апокалиптического зверя. В 100 лет родил Авраам сына Исаака. 100 локтей – ширина двора и расстояния между воротами символического Храма из видения Иезекииля. Мощнейший эсхатологический символ – 1000-летнее царство Христа со святыми (Откр. 20; 2,3,4,7).

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Итак, если историк встречает в тексте числа 3, 7, 12, 30, 40, 70, 120, 400, 480, 1000 и т.п., то это числа символические, а не исторические. Нет никакого смысла складывать их, потому что генеалогии в Библии не полны, и счет ведется по отдельным представителям.
    Кажется, единственный историк, который с помощью сложнейших расчетов сумел сравнить все генеалогии и сложить «все числа» - это наш питерский Владимир Сафронов. Приняв на веру все числа Библии, он буквально положил жизнь на вычисление дат жизни Авраама.
    Но пришел к совершенно фантастическому результату. Авраам по его расчетам родился в 2281 г., а переселился в Ханаан в 2226 г. – т.е. задолго до периода Вавилонской башни (ок. 2100-2200). Историка не смутило даже то, что никаких хеттов на исторической арене тогда еще не было. Между тем, хеттский контекст в жизни Авраама трудно переоценить. Авраам покупает пещеру Махпелу около Хеврона у «сынов Хета» (Быт. 23), сам женится на хеттеянке Хеттуре (Быт. 25, 4). Исав также берет в жены хеттеянок (Быт. 26 и 36).
    Исход из Египта Сафронов датирует 1776 г. (временем Аменемхета III, т.е. ошибается как минимум на 550 лет!), так что во время гиксосов у него уже начинается эпоха Судей!
    Таким образом, мы наглядно видим, что буквально понятые даты приводят к хронологии растянутой до буквального абсурда.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    При чем тут числа в духовной жизни христианина? Нужно везде искать духовный смысл, а не нумерологией заниматься.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    При чем тут числа в духовной жизни христианина? Нужно везде искать духовный смысл
    Я про то и пишу, что библейские числа имеют свой символический, духовный смысл.

  11. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Для современных библеистов главная опорная дата Пятикнижия – это и исход из Египта, о котором книга Исход сообщает: «Спустя долгое время умер царь Египетский» (Исх. 2, 23). Но этим царем мог быть только долго живший могучий Рамзес (1290-1224), при котором евреям нечего было и «дергаться». А вот при его сыне-неврастенике Мернептахе (1224-1214) наступило, конечно, самое подходящее время для бегства.
    Мернептах действительно преследовал иудеев, убивал их первенцев (о чем оставил хвастливую надпись на стеле 1220 г). Евреи действительно должны были провести пару лет в глуши Синайского полуострова. Но о том, чтобы более миллиона человек 40 лет питались манной в безводных пустынях, «как того требует Библия», не может быть и речи. Библия требует веры в великие истины, но не в абсурд!
    Другое дело, что реальный Исход имел могучую смысловую и символическую нагрузку. И Библию интересует, собственно, эта последняя. Ибо Пятикнижие Моисеево является не столько исторической хроникой, сколько символом веры древнего Израиля. Подходить к символу веры с требованием исторической точности не вполне корректно. Но и символ веры тоже является историческим источником. И в целом Пятикнижие вполне находится в границах истории. О том, как нащупать пограничную черту, расскажу во второй части этой статьи.

  12. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    II. О датах Пятикнижия.

    Хронологические указания для датировки ранней (до-монархической) истории Израиля распадаются на три основных категории:
    1) Библейские датировки.
    2) Библейско-исторический контекст.
    3) Археологический контекст.

  13. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    1) Библейские датировки.

    В Библии существуют всего три конкретных хронологических указания относящихся к истории Египетского плена.
    Быт. 14, 13: При заключении Завета с Авраамом Бог пророчески говорит ему: «…знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей (т.е. в Египте), и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет». (Это – типично символическое число).
    Исх. 12, 40: При описании начала исхода из плена Египетского сказано: «Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет». (Уже конкретнее).
    3 Цар. 6, 1: «В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломона над Израилем… он начал строить храм Господу».
    Первые два указания говорят только о приблизительной длительности плена. Но непонятно откуда отсчитывать эти четыреста лет. Второе указание кажется более конкретным, хотя 480 – это символическое число. Соломон воцарился в 970 г. Следовательно, «четвертый год его царствования» - 967-й. А 967+480=1447 г. Т.о. «исшествие сынов Израилевых из земли Египетской» произошло при фараоне Аменхотепе II (1447-1420) – сыне Тутмоса III . Такая датировка чрезвычайно заманчива. Получается, что царевна, обретшая Моисея – это знаменитая Хатшепсут (1500-1480). При его обретении Тутмос был еще мальчиком. На годы правления этого великого фараона (1500-1447) приходится изгнание Моисея на Синай. А после ослабления Египта при Аменхотепе – возвращение и освобождение народа Израильского. Особую популярность эта датировка получила после заявления археолога Джона Гарстанга (1930 г) о том, что Иерихон разрушен «не позднее 1400 года» (т.е. войсками Иисуса Навина). А так как Исход длился «сорок лет», то его стали датировать 1440 годом.

  14. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    2) Библейско-исторический контекст,
    однако, противоречит такой датировке Исхода, и – вот почему:
    Важнейшим контекстным указанием Пятикнижия является Исх. I, 11: «И он (народ) построил фараону Пифон и Раамсес, города для запасов». Но таким фараоном мог быть только Рамсес II (1290-1224), который воцарился через 135 лет после смерти Аменхотепа!
    Рамсес, несомненно, являлся столицей Рамзеса II, возведенной им на месте древней столицы Танис. Пифон был обнаружен еще в 1883 г. Нэвилом, который нашел и надпись Рамзеса: «Я построил Пифом в устье Востока». В 1905 г. Петри обнаружил Раамсес. А в 1922 г. археолог Пенсильванского ун-та Фишер нашел в Бен-Сане надгробный обелиск Рамзеса (2,5 х 0, 75) с надписью: «Раамсес построен азиатскими семитскими рабами».
    Другое, не менее существенное, противоречие: Если дата Исхода 1440 г., то переселение Израиля в Египет произошло в 1440+400 (430) = 1840 (1870) гг., что не оставляет никакого времени для периода Патриархов. Ибо:
    Очень важное контекстное указание книги Бытия: постоянные контакты Авраама с хеттами (в конце жизни он даже женился на хеттеянке Хеттуре). Но по всем археологическим данным хетты пришли в Ханаан не ранее 1900 г. Значит и Авраам (и др. патриархи) не могли жить ранее 1900 г.
    С другой стороны, если Исход произошел ок. 1440 г., то что делали сыны Израилевы до начала монархии целых 410 лет? Для периода Судей это явно много.

  15. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    3) Археологический контекст.

    Сейчас мы знаем, что датировка археолога Джона Гарстанга ошибочна. Исследования других археологов доказали, что Гарстанг не учел процессов эрозии, и принял за руины Иерехина времён Иисуса Навина руины гораздо более древнего времени (ок. 2300 г). С другой стороны, многие города Ханаана (Лахис, Вефиль, Асор и др.) разрушены именно в конце ХIII века. Таким образом, более вероятно, что фараонами Исхода были Рамзес II (1290-1224) и его сын Мернептах (1224-1214).
    Наследник Рамзеса фараон Мернептах в пятый год своего царства (1220) поставил стелу в честь покорения Ливии и др. побед, среди которых упоминает и победу над Израилем: «Ханаан разграблен. Израиль опустошен. Не осталось у него наследия» (вероятно, были убиты еврейские мальчики). Эту плиту из черного гранита (3 х 1,5 м) с записью о победах Мернептаха за 5 лет его царствования обнаружил археолог Флиндерс Петри еще в 1906 г. Она и ныне находится в Каирском музее.
    Т.о. в 1220 г. Израиль либо уже находился в Ханаане (Палестине), либо был преследуем войсками фараона и прятался на Синае.
    Следовательно, дата Исхода должна находиться между 1224-1220 гг., хотя библеисты предпочитают более «обтекаемую» дату: ок. 1250 г.

    Отсчитав от даты Исхода 400 лет, получаем, что Израиль переселился в Египет ок. 1650 г., т.е. в правление Гиксоской династии (1690-1580), что является дополнительным подтверждением. Ибо только при такой династии (ханаанского происхождения) и мог возвыситься Иосиф. По книге Бытия ему было тогда 39 лет. Следовательно, родился он в 1689 г. Еще мы знаем, что в момент переселения его отцу Иакову было 130 лет. Следовательно, библейский Иаков родился в 1780 г. А т.к. родился он на 60-м году Исаака, то дата рождения Исаака – 1840 г. Исаак же родился через 25 лет после переселения в Ханаан, которое, следовательно, состоялось в 1865.

    Разумеется, мы понимаем, что люди (даже праведники) не живут по 175 или по 930 лет, как Адам. Все это эпические даты, образованные по счислению священного лунного календаря (т.е. их следует делить на 12 или 13 – по числу новолуний в году). Такими же «лунными» долгожителями были правители известного «Царского списка». Однако, к послепотопным патриархам это не всегда приложимо. Поэтому большинство библеистов полагают, что речь идёт не столько о конкретных персонажах, сколько – о семейно-племенных кланах, во главе которых они стояли. Поэтому оставим эпические даты.
    Но и Авраам, как уже говорилось, со ссылкой на хеттский контекст, не мог родиться ранее 1900 г. Более того, «в битве царей» (Быт. 14) участвует хеттский царек Тидал (Фидал) на стороне Кедорлаомера Эламского. Это важный исторический факт. Первые цари у хеттов появились в середине ХIX века. С другой стороны Кедорлаомера мы в списке Эламских царей не находим. А список начинается только с середины ХIX века. Все указывает на то, что «битва царей» произошла незадолго до 1850 г., Авраам же участвовал в ней примерно через 10 лет после посещения Египта. Следовательно, он посетил Египет ок. 1860 г. – вскоре после выхода из Харрана (1865 г).

  16. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Эти расчеты достаточно элементарны и поддаются контрольной проверке через альтернативную «символическую» дату Исхода (1440 г), которая, по-видимому, должна быть помещена именно в такой более широкий контекст, что и делает Септуагинта, которая (м.б. на основании устного предания) дополняет эту датировку: «Времени же, в которое сыны Израилевы и отцы их обитали в Египте и в земле Ханаанской, было четыреста тридцать лет» (Синодальный текст Исх. 12, 40). Речь здесь идет о том, что 430 лет прошло от переселения Авраама в землю Ханаанскую. И действительно, 430+1440 = 1870 г. Совпадение поразительное!
    Основываясь на этих опорных точках, мы можем выстроить следующую приблизительную хронологию:
    ок. 1865 г. – переселение Авраама в Ханаан.
    ок. 1860 г. – посещение Египта.
    ок. 1855 г. – война царей в долине Сиддим.
    ок. 1840 г. – рождение Исаака.
    ок. 1780 г. – рождение Иакова.
    ок. 1700-1689 гг. – женитьба Иакова и рождение 11 сыновей (последний Иосиф).
    ок. 1680 г. – рождение 12-го сына Вениамина и смерть Рахили.
    ок. 1670 г. – Иосиф в Египте.
    ок. 1660 г. – Возвышение Иосифа.
    ок. 1650 г. – переселение Израиля в Египет.
    ок. 1580 г. – смерть Иосифа. Конец династии Гиксосов, начало угнетения.
    ок. 1300 г. – рождение Моисея.
    ок. 1250 г. – Исход из Египта.
    1220-1200 – воины Иисуса Навина.
    1200-1030 – период Судей.
    1030-1010 – царь Саул.
    1010-970 – царь Давид.

  17. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Примечание:

    Согласно устной традиции (письменности еще не было) племя Аврамма-Фары происходило от великого первопредка Сима (сына Ноя, пережившего вместе с ним Великий потоп). Сим, Хам и Яфет – это библейские наименования трех основных культурно-лингвистических групп Древнего мира – семитских, хамитских и яфетидских народов.

    Потомки Сима в Библии именуются: Арфаксад, Сала, Евер, Фалек, Рагав, Серух, Нахор и Фара. Т.е. все послепотопное время в 850 лет Библия делит на 8 поколений (в среднем по 100 лет). Совершенно ясно, что эти 8 имен – только наиболее заметные фигуры в гораздо более длинной родословной. Но в устном предании вся она целиком не сохранилась. Уцелели только эти 8 глав религиозных кланов или династических родов или чего-то подобного.
    Например: братья Арфаксада – Елам, Асур, Луд и Арам (Быт.10,22) являются предками-эпонимами соответственно – эламитов, ассирийцев, лидийцев и арамеев. А его внук – Евер – эпоним евреев. После Фалека следует рассказ о Вавилонской башне, т.е. об эпохе Аккада и III династии Ура (2300-2000). Как известно, III династия Ура погибла ок. 2000 г.в результате вторжения западных арамейских племен, одним из вождей которых, очевидно, был Нахор – отец Фары и дед Авраама.

    При такой синхронологизации наши датировки почти совпадают с условно-символическими датами патриархов:
    Фара: между 2000-1900;
    Авраам: между 1900-1800;
    Исаак: между 1850-1750;
    Иаков: между 1750-1650;
    Иосиф: между 1700-1600;
    Иов: ок 1550 г. до н.э.

  18. #18
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,706
    Упоминаний
    14 сообщений
    В принципе понравилось.
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    7 цветов радуги – знамения Завета.
    Здесь подтасовка. Ньютон разделил белый свет и решил, что цветов должно быть семь.
    490 (70 на 7) – редкая модификация: «до седмижды семидесяти раз» заповедовал Христос прощать ближнего (т.е. без счета – Лк. 17, 3-4)
    Добавлю:
    Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
    (Дан.9:24)
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Нет никакого смысла складывать их, потому что генеалогии в Библии не полны, и счет ведется по отдельным представителям.
    Обратитесь к исследованиям парабиблейских книг - Книги Юбилеев. Она как раз и занимается хронологией.

  19. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Мернептах действительно преследовал иудеев, убивал их первенцев (о чем оставил хвастливую надпись на стеле 1220 г). Евреи действительно должны были провести пару лет в глуши Синайского полуострова. Но о том, чтобы более миллиона человек 40 лет питались манной в безводных пустынях, «как того требует Библия», не может быть и речи. Библия требует веры в великие истины, но не в абсурд!
    Постойте, это как? Вы называете сказанное в Библии абсурдом? Ведь там и правда указано, что их было больше миллиона человек. И не общими словами (вот, их были "мириады" - есть в иврите и такие выражения), а вполне конкретно, с переписью всех колен. Если сложить, то получится верный итог: 600 тысяч с небольшим. И указание про 40 лет повторяется несколько раз, причем события первого и последнего года описаны весьма подробно. Если что, нет никакой разницы между тем, чтобы прожить в пустыне год или 40 лет - смерть от обезвоживания наступает в пределах нескольких дней, на что евреи несколько раз жаловались Моисею.

    Так что я не совсем вас понимаю. Вместо того, чтобы попробовать осознать величие чуда, вы просто объявляете Библию ложью?

    Я не понимаю также ваших странных утверждений "не может быть и речи". А о чем может быть речь? Даже если исходить исключительно из естественного порядка вещей и естественных процессов, кто вы, чтобы судить, что возможно, а что невозможно? Вот, сейчас в Беер-Шеве мирно и просторно живет чуть более 200 тысяч людей, а ведь это тоже пустыня, самая настоящая: я там был. Ну, да, протекает маленький ручей, но это все. И вообще почти весь Израиль, кроме отдельных районов - пустыня или полупустыня, однако он цветет и зеленеет стараниями израильтян. Почему же вы думаете, что то, что доступно человеческому разуму и технике, недоступно всему воинству Господнему? Библия несколько раз подчеркивает, что евреи выживали в пустыне не обычным образом, как сейчас там же выживают бедуины, а с помощью мана и воды, доставляемыми нестандартно. По воле Бога что-то локально изменилось в природе, так, что ман выпадал в достаточных количествах, а не в ничтожных, как сейчас, и вода оказывалась там, где нужно. Возможно даже, что ангелы Господни по Его воле сбрасывали ман с летающих тарелок! Это, конечно, маловероятно (у ангелов есть более совершенные инструменты), но все-таки возможно - в отличие от того, что Бог просто лгал, постоянно подчеркивая истинность Своего Писания.

  20. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    [B]
    Разумеется, мы понимаем, что люди (даже праведники) не живут по 175 или по 930 лет, как Адам.
    И каким же образом вы все это поняли? А вы понимаете, как получается, что человек живет не в обычном земном племени, а где-то в саду Эден, непосредственно разговаривая с Богом? Вы ведь можете делать выводы только на основе обычных людей, живущих обычной жизнью. А пребывание в саду Эден выходит за рамки обычного.

    Конечно, вполне может быть, что указанные времена жизни Адама и его первых потомков означают что-то другое, а не просто физическую жизнь. Текст недостаточно подробен, чтобы исключить альтернативные понимания. Вот если бы жизнь того же Адама была расписана по столетиям, с подробным жизнеописанием, как жизнь Моисея, - ситуация была бы иной. Но там лишь общие указания.

    Очевидны как минимум два альтернативных понимания.

    1) Речь идет не о конкретном человеке, а о духовной школе, которую он основал и которая развивала его учение и подходы, пока не была, выполнив свои задачи, окончательно вытеснена следующими школами. Говорят же "теорема Пифагора", не особо задумываясь, что ее доказали пифагорейцы. Сказано в Библии, что Каин построил город, хотя очевидно, что один человек города не строит - скорее всего, он стал царем, отдавшим приказ о постройке города. Так же и о Петре Первом говорят, что он построил Петербург.

    2) Речь идет о непрерывной цепочке личностно-сущностных воплощений, когда сразу после смерти человека рождался младенец, обладающий всеми его личностными чертами, его памятью и потому имевший полное право именоваться тем же именем. Пример мы находим в буддизме, где различные Далай-Ламы, по сути, один и тот же человек.

    Все эти варианты возможны, хотя вводить их необязательно. До тех пор, наука не овладела тайной биологического бессмертия, мы по сути не знаем, почему человек непременно обязан жить именно столько и не может жить в десятки раз дольше. Многие фантасты моделировали будущее, где люди живут тысячами лет, и это вполне научная, а не антинаучная фантастика. Возможно, мы просто пока не знаем, как это делается - ну, а Адаму в порядке исключения была дана такая возможность.

    А вот ваши варианты - по сути, упрек Библии во лжи. Мол, надо делить на 12 - просто Бог то ли забыл про это сказать, то ли намеренно ввел всех в заблуждение.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®