Святые

[Vardan]

Так чуть выше почитайте, или они себя отделяют от других, может они какие-то особые святые? Так ведь и нет, служение особое, но все кто входит в общину Христа все святые, другое дело они это не воспринимают, но это их проблема, причём с тяжёлыми последствиями.

Так и запишем, что таких слов не привели.

Может, первые Христиане и были все близки быть святыми, но теперешние тут причём? Чем они сподобились?

[Наблюдатель]

Так и запишем, что таких слов не привели.

Может, первые Христиане и были все близки быть святыми, но теперешние тут причём? Чем они сподобились?

Дело хозяйское!

[captain]

Очевидно, что так. Или в том смысле, что и они им помогают, тоже в способны и будут делать те же славные дела по освящению Святым Духом.

Не очевидно - разве вы подобному видите подтверждения?


Будут делать? Т.е. речь о предположительном будущем? А откуда вам известно про будущие славные дела тех, кто здесь называет себя святыми?


Вардан, вам не кажется, вы в попытке выкрутится, уже такое придумываете, что... хммм. Вы усложняете очень простое, лишь бы чтобы оправдать человеческое учение, отворачиваясь от простоты Божьей.

Приведёте слова апостолов, чтобы они называли себя святыми?

Ну Павел себя так точно называл. Про других не знаю. С другой стороны, если они уж они своих учеников называют, то логично предположить, что и сами себя относят к ним.

[Vardan]

Не очевидно - разве вы подобному видите подтверждения?


Будут делать? Т.е. речь о предположительном будущем? А откуда вам известно про будущие славные дела тех, кто здесь называет себя святыми?


Вардан, вам не кажется, вы в попытке выкрутится, уже такое придумываете, что... хммм. Вы усложняете очень простое, лишь бы чтобы оправдать человеческое учение, отворачиваясь от простоты Божьей. И для чего?

Нет, я вам говорю, как это понимаю я, и привожу мнение представителей Церкви традиционной. А как это воспринимаете - это уже ваши проблемы.

Ну Павел себя так точно называл.

И где именно он себя так называл?

Про других не знаю.

А надо знать.

С другой стороны, если они уж они своих учеников называют, то логично предположить, что и сами себя относят к ним.

Вот и приведите такие слова апостолов о себе. Про других - вам объяснения не нравятся, или не хотите понимать, о чём вам говорят.

[Наблюдатель]

Если святыми считают только посмертно, тогда почему апостол Павел называл святыми ВСЕХ ХРИСТИАН,
причем ЖИВЫХ??

Рим.1:7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым:..
1Коринф.1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:..
Еф.1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:..
Фил.1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:..
Фил.4:22 Приветствуют вас все святые, а *че из кесарева дома.
Кол.1:2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:..
1Фесс.5:27 Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.
Евр.3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
Евр.13:24 Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых...

Или в православии ДРУГАЯ БИБЛИЯ???

[Наблюдатель]

Специально для Вардана! Что говорит православие о святых. https://ruskline.ru/monitoring_smi/2...i_by_svyatymi/

[Людмила]

Детально не могу, объясню как могу. Просто увидел принцип исповедания. Бог мог уже что-то вложить в нас, дать нам, но мы не будем это проявлять до тех пор, пока не поверим в это. А вера зачастую будет также связана с нашим исповеданием, т.е. тем, что мы утверждаем словами.

Мог ли Бог дать детей Аврааму раньше? Уверен, что мог и дело было не в Боге, а в том, что Авраам недозрел - в голове что-то не щелкнуло. И чтобы это чудо произошло, Аврам и Сара должны были себя увидеть иначе - идентифицировать себя родителями, и поэтому Бог поменял им имена. Чтобы уже даже встречные, им напоминали их новую сущность.

Также и с грешниками/святыми. Есть такая поговорка "если человека называть свиньей то рано или поздно он захрюкает". Это работает и в одну и в другую сторону. Если родители постоянно критикуют своих детей, то они и вырастут "такими", если они их хвалят, то те расцветают.

Но когда я говорю о том, что тот или иной человек святой, я не имею ввиду, что я его называю "с запасом", чтобы он стал таким, нет. Я смотрю не своими глазами на его дела, а глазами веры на духовную реальность, т.е. уверен в том, что Бог действительно уже сделал/создал в нем святого человека, но это еще не проявилось в полноте. Но если этого человека постоянно называть грешником, то ничего другого и не проявится.

Вера - это видение невидимого. Не несуществуещего, а невидимого. На чем строится вера? На слове Божьем. Если я больше верю тому, что видят мои глаза, чем тому что говорит Бог, и тем более это утверждаю своим словом, я нейтрализую Божью духовную реальность в моей жизни.

Дмитрий, все православные знают, что Бог вдыхает дух в человека при рождении.
Я, более того, знаю свой дух, почти каждый день встречаюсь во внутрьпребывании. Это неоскорбляемая часть души. И знаю свою душу как никто другой: какие у неё грехи и недостатки.
Речь о соединении духа и души (ума и сердца). Для этого нужно очистить душу от грехов. Т.е. очищает Господь, если я признаю и исповедаю свои грехи. Я конкретно знаю над чем мне надо работать.
А вы воспринимаете меня как наивную, которой что не скажи - всему верит. Я знаю своего внутреннего человека намного больше чем вы своего. Как вы это не поймёте? Говорю на основе собственного опыта, который только исихаст сможет повторить.

[captain]

Нет, я вам говорю, как это понимаю я, и привожу мнение представителей Церкви традиционной. А как это воспринимаете - это уже ваши проблемы.

Разве, если мнение у представителей традиционной Церкви явно противоречит Писанию, не стоит как минимум засомневаться в их правоте?

И где именно он себя так называл?

Еф. 3:8

А надо знать.

Зачем, мне знать считает ли отдельный апостол себя святым, если у меня уже есть общее понимание того, кто есть святой, отображение которого я нахожу в Писании, в словах тех же апостолов?

Вот и приведите такие слова апостолов о себе.

Я вам выше уже ответил, что в этом нет нужды. Даже если я вам это приведу, вы скажете "ну так они же апостолы, им можно"... вы так и будете выкручиваться.

Про других - вам объяснения не нравятся, или не хотите понимать, о чём вам говорят.

Что именно мне не нравится, я не понял.

[captain]

Дмитрий, все православные знают, что Бог вдыхает дух в человека при рождении.
Я, более того, знаю свой дух, почти каждый день встречаюсь во внутрьпребывании. Это неоскорбляемая часть души. И знаю свою душу как никто другой: какие у неё грехи и недостатки.
Речь о соединении духа и души (ума и сердца). Для этого нужно очистить душу от грехов. Т.е. очищает Господь, если я признаю и исповедаю свои грехи. Я конкретно знаю над чем мне надо работать.

Тогда два вопроса, а что же случилось при грехопадении? И что же такое рождение свыше и для чего оно нужно?

А вы воспринимаете меня как наивную, которой что не скажи - всему верит. Я знаю своего внутреннего человека намного больше чем вы своего. Как вы это не поймёте? Говорю на основе собственного опыта, который только исихаст сможет повторить.

Про наивных я не говорю, что у них твердыня.

[Vardan]

Еф. 3:8

Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия — благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
(Послание к Ефесянам 3:8)

Вот, если бы вы были спосбны на малую часть из того, что соделал апостол Павел, то вас тоже можно было бы назвать наименьшим из святых.

Но, по всей видимости, пока вам очень далеко до апостола Павла.

Зачем, мне знать считает ли отдельный апостол себя святым, ...

ну, значит, вам до апостолов вообще нет дела, как и до темы.

Я вам выше уже ответил, что в этом нет нужды. Даже если я вам это приведу, вы скажете "ну так они же апостолы, им можно"... вы так и будете выкручиваться.

Это становится всё забавнее... Называете святым себя вы, а выкручиваюсь - я?

[captain]

Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия — благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
(Послание к Ефесянам 3:8)

Вот, если бы вы были спосбны на малую часть из того, что соделал апостол Павел, то вас тоже можно было бы назвать наименьшим из святых.

Но, по всей видимости, пока вам очень далеко до апостола Павла.

Т.е. Павел называл других просто святыми, потому что считал, что они сделали больше него? Павел их так называл на основании дел? Можете обосновать свое мнение Писанием?

[Vardan]

Т.е. Павел называл других просто святыми, потому что считал, что они сделали больше него? Павел их так называл на основании дел? Можете обосновать свое мнение Писанием?

По-видимому, вы себя считаете больше апостола Пввла.
Почему он их называет святыми я уже говорил, подумайте теперь над этим самостоятельно.

[Людмила]

Тогда два вопроса, а что же случилось при грехопадении? И что же такое рождение свыше и для чего оно нужно?



Про наивных я не говорю, что у них твердыня.

Дмитрий, что случилось при грехопадении - это целая тема, претендующая на самую обсуждаемую. В двух словах не расскажешь.

Представьте, вы, как несведущий человек, рассказываете специалисту некие азы и никак не поймёте, что он - профи в этом вопросе.
Примерно, как охранник рассказывает гл.буху как сводить дебит с кредитом, не зная, что он гл.бух)

[captain]

По-видимому, вы себя считаете больше апостола Пввла.
Почему он их называет святыми я уже говорил, подумайте теперь над этим самостоятельно.

Вардан, вы постоянно переходите на чью-то личность. Мы же обсуждаем учение. Ладно, я понял, что видимо бесполезно...

[Наблюдатель]

я понял, что видимо бесполезно...

Я это давно понял!

[captain]

Дмитрий, что случилось при грехопадении - это целая тема, претендующая на самую обсуждаемую. В двух словах не расскажешь.

Я просил короткое описание того, что технически произошло с духом и душой человека.

Представьте, вы, как несведущий человек, рассказываете специалисту некие азы и никак не поймёте, что он - профи в этом вопросе.
Примерно, как охранник рассказывает гл.буху как сводить дебит с кредитом, не зная, что он гл.бух)

Могу себе это представить. Но профи себя ведь как-то проявит.

[Vardan]

Вардан, вы постоянно переходите на чью-то личность. Мы же обсуждаем учение.

А мы говорим о себе: вы говорите, что все, и вы в том числе, святые, а я говорю, что я и большинство Христиан вовсе не святые, как должно это быть, а есть лишь очень редкие святые, такие как апостолы и другие известные мученики за веру. И мне до них далеко.

Ладно, я понял, что видимо бесполезно...

Видите, вы настолько уверены в своей "святости", что это даже не обсуждается.

[Людмила]

Я просил короткое описание того, что технически произошло с духом и душой человека.




Могу себе это представить. Но профи себя ведь как-то проявит.

Я вам очень подробно всё описывала, и вы так и не поняли. Как вы собрались понять короткое описание?

Так профи и проявляет, только охранник этого не замечает, он умеет мыслить только в самой простой системе координат.
Он говорит: истину глаголю - дважды два_четыре.
А гл.бух ему: не всегда так однозначно, если рассмотреть в виде квадратного уравнения с извлечением дискриминанта.
Охранник: нет, вам бесполезно объяснять!
Гл.бух: аналогично))

[captain]

А мы говорим о себе: вы говорите, что все, и вы в том числе, святые, а я говорю, что я и большинство Христиан вовсе не святые, как должно это быть, а есть лишь очень редкие святые, такие как апостолы и другие известные мученики за веру. И мне до них далеко.

А смысл говорить о себе, не опираясь на учение, и говоря лишь свое мнение?

Видите, вы настолько уверены в своей "святости", что это даже не обсуждается.

Вот именно, что не СВОЕЙ... и до вас это никак не доходит.

[captain]

Я вам очень подробно всё описывала, и вы так и не поняли. Как вы собрались понять короткое описание?

В двух словах напомните, в какой теме и о что именно вы описывали

Так профи и проявляет, только охранник этого не замечает, он умеет мыслить только в самой простой системе координат.
Он говорит: истину глаголю - дважды два_четыре.
А гл.бух ему: не всегда так однозначно, если рассмотреть в виде квадратного уравнения с извлечением дискриминанта.
Охранник: нет, вам бесполезно объяснять!
Гл.бух: аналогично))

Окей, допустим, я охранник-тормоз. А другие-то люди видят в вас профи? Или здесь все кроме вас тормозят?