Святые

[Гостья]

Вот! Именно об этом и речь!

Именно за особые заслуги, делам на благо Церкви, вплоть до мучительной смерти - последователей Христа называют святыми в традиционной Церкви.

А Вы, например, можете быть кандидаткой в святые (хотя, я немного сомневаюсь в этом)))

Во всяком случае, я считаю, что называть меня таким же святым как апостолов - это вообще какое-то большое нездравие.
тем более, я сам не могу себя назвать святым.

Христианин - да, ученик Христа - да, но не святой.

Это только потому, что ПЦ немного исказила понятие святой. Я же привела кучу мест из Писания, где святые это все, абсолютно все члены церкви, все, абсолютно все верующие христиане. Так говорит Апостол, так написано в Писании. Говорить, что святые это особенные люди, это искажение. Таких искажений набралось много за 2000 лет. Поэтому Вы реально такой же святой как Апостолы, как христиане из Коринфа или Иерусалима. Не безгрешный, не совершенный, но отделенный от мира для Бога. Именно это и означает святой. А вот степень праведности может быть разной. Вы просто воспитаны, как и все православные, в искаженном понимании определения святой. Отсюда и недопонимание, когда общаетесь с протестантами. Потому что они то понимают по Писанию. И не считают себя равными Апостолам или другим героям веры. Но понимают, что определение святой это не о об этом, не о заслугах.

[Семён Семёныч]

Уж не хотите ли Вы что-то изменить?

Хочу и меняю прежде всего в себе.
Я не участвую в том беззаконии, в которое пытаются втянуть меня люди церковные, не верю байкам про невозможность достигнуть святости, не путать с безгрешностью, ну и прочее, что отторгает меня от Церкви беззаконников.
Но!
У Вас поменялся тон, от несколько возвышенного на строго канцелярский, это отчего так?

[Vardan]

Это только потому, что ПЦ немного исказила понятие святой. Я же привела кучу мест из Писания, где святые это все, абсолютно все члены церкви, все, абсолютно все верующие христиане. Так говорит Апостол, так написано в Писании. Говорить, что святые это особенные люди, это искажение. Таких искажений набралось много за 2000 лет. Поэтому Вы реально такой же святой как Апостолы, как христиане из Коринфа или Иерусалима. Не безгрешный, не совершенный, но отделенный от мира для Бога. Именно это и означает святой. А вот степень праведности может быть разной. Вы просто воспитаны, как и все православные, в искаженном понимании определения святой. Отсюда и недопонимание, когда общаетесь с протестантами. Потому что они то понимают по Писанию. И не считают себя равными Апостолам или другим героям веры. Но понимают, что определение святой это не о об этом, не о заслугах.

Извините, не у нас, а у вас искажённое понимание.
Первые Христиане продавали свои имения и приносили отдавали всё апостолам, и помогали им во всём. Какое отношение имеют к этому нынешние люди? За редким исключением, никакого.

Для меня трактовка традиционной Церкви в этом вопросе видится наиболее правильной. Ну, в общем плане.

[Наблюдатель]

У Вас поменялся тон, от несколько возвышенного на строго канцелярский, это отчего так?

Я думаю это бесполезно! Пока я не разобрался в причинах этого, я пытался, но когда понял, в чём глубинные причины, то успокоился, пусть Господь сам с ними разбирается.

[Семён Семёныч]

Первые Христиане продавали свои имения и приносили отдавали всё апостолам, и помогали им во всём. Какое отношение имеют к этому нынешние люди?

Монахи и ныне отдают всё что имели и идут на монашеский подвиг служения Христу, они тоже не святые?

[Семён Семёныч]

Я думаю это бесполезно! Пока я не разобрался в причинах этого, я пытался, но когда понял, в чём глубинные причины, то успокоился, пусть Господь сам с ними разбирается.

Господь разберётся, а нам должно обличать.

[Наблюдатель]

Господь разберётся, а нам должно обличать.

Вы видели что получилось в результате? Всеобщее отторжение и чуть ли не перестрелка. А смысл? Говорить можно только с теми кто учится, а не с теми, кто готов умереть за церковные догматы, даже не очень разбираясь в них, что они, о чём они и прочее.

[Vardan]

Почему тоже, когда это единственное от чего мы и должны отталкиваться.

У вас как раз не учение, а своё мнение к св. Писанию.

Как вы понимаете слова:

Т.е. звание святого можно иметь и без того, чтобы быть его достойным?

я еще недосказал про апостолов.
Вот так говорит апостол Павел:

Так что справедливы слова и ими должен проникнуться всякий : Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я — первый.
I Послание Тимофею 1:15

Даже не представляю, какой надо обладать надменностью, чтобы считать себя более святым, чем апостола Павла.

[Семён Семёныч]

Вы видели что получилось в результате? Всеобщее отторжение и чуть ли не перестрелка. А смысл? Говорить можно только с теми кто учится, а не с теми, кто готов умереть за церковные догматы, даже не очень разбираясь в них, что они, о чём они и прочее.

Перестрелка, но виртуальная, как апостолам то было, но ведь несли слово истины.

[Семён Семёныч]

У вас как раз не учение, а своё мнение к св. Писанию.



я еще недосказал про апостолов.
Вот так говорит апостол Павел:

Так что справедливы слова и ими должен проникнуться всякий : Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я — первый.
I Послание Тимофею 1:15

Даже не представляю, какой надо обладать надменностью, чтобы считать себя более святым, чем апостола Павла.

Интересно, а кто себя считает более святым чем Павел?

[Гостья]

Извините, не у нас, а у вас искажённое понимание.
Первые Христиане продавали свои имения и приносили отдавали всё апостолам, и помогали им во всём. Какое отношение имеют к этому нынешние люди? За редким исключением, никакого.

Для меня трактовка традиционной Церкви в этом вопросе видится наиболее правильной. Ну, в общем плане.

Т.е. святые это только те, кто всё продал и раздал? Ну вот Коринфяне не особо этим страдали. А Апостол все равно их святыми называл. Первые Христиане были такими же разными, как и современные. Кто то просто давал пожертвование в Иерусалимскую церковь. А Иерусалимская церковь принимала эти деньги и всё равно Апостол и их называет святыми. И нынешние есть жертвенные христиане, которые помогают другим, в том числе и жертвуя деньги. Но разве только это признак святости? Я понимаю, что в ПЦ привыкли - если мнение Писания и Церкви расходится, надо верить Церкви. Что произошло, например, с епископами, которые по Писанию должны быть женаты и иметь детей верных, а их сделали в обязательном порядке монахами. Хотя такого указания нет ни от Христа, ни от Апостолов. Но люди настолько привыкли верить своим людям, что не даже Апостолам не верят.

[Наблюдатель]

Перестрелка, но виртуальная, как апостолам то было, но ведь несли слово истины.

Нести нужно только тем, кому нужно, кто интересуется, читает, изучает, а не всем подряд, даже если он себя называет верующим. Ни спаситель, не апостолы ни за кем никогда не бегали, их звали, приглашали и т.д.

[Vardan]

Т.е. святые это только те, кто всё продал и раздал? Ну вот Коринфяне не особо этим страдали. А Апостол все равно их святыми называл. Первые Христиане были такими же разными, как и современные. Кто то просто давал пожертвование в Иерусалимскую церковь. А Иерусалимская церковь принимала эти деньги и всё равно Апостол и их называет святыми. И нынешние есть жертвенные христиане, которые помогают другим, в том числе и жертвуя деньги. Но разве только это признак святости? Я понимаю, что в ПЦ привыкли - если мнение Писания и Церкви расходится, надо верить Церкви. Что произошло, например, с епископами, которые по Писанию должны быть женаты и иметь детей верных, а их сделали в обязательном порядке монахами. Хотя такого указания нет ни от Христа, ни от Апостолов. Но люди настолько привыкли верить своим людям, что не даже Апостолам не верят.

Дело не в деньгах, а в том, что люди полностью отдавали всё своё время служению Богу, были с апостолами во всех трудностях, и сами становились мучениками за веру.

И, пожалуйста, не забывайте, что я больше древне православный, и некоторые излюбленные Вами темы меня не касаются никак.

[Гостья]

Дело не в деньгах, а в том, что люди полностью отдавали всё своё время служению Богу, были с апостолами во всех трудностях, и сами становились мучениками за веру.

И, пожалуйста, не забывайте, что я больше древне православный, и некоторые излюбленные Вами темы меня не касаются никак.

Т.е. у вас в церкви все епископы женатые? Это же замечательно. А кто у вас патриарх?

[captain]

Дмитрий, я же вам недавно разложила всё по полочкам. Да, в нас есть дух от Бога. Но до него ещё дорасти надо. Осознать, слиться. Если мы не объединимся с ним, он вернётся к Богу без души. А для того, чтобы объединиться, душе надо очиститься от страстей и грехов. Только тогда вы сможете познать своего духа и освятиться им. А до этого вам святость дана как клад авансом, который можно и не найти.

Так вы об этом говорили? То, о чем вы говорите это интересное мнение, но хотелось чтобы было какое-то подтверждение Писанием.

Также я просил объяснить, как вы понимаете, что такое рождение свыше. Просто пока ваше понимание мне напоминает что-то совершенно не связанное с Новым Заветом.

Павел обращался к ним, потому что помог найти это сокровище. И когда они утеряли, заново искал и находил и рождался с ними заново.

"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас"

Павел говорил об отношении к закону, и то, как его следует воспринимать (духовно).

[captain]

Совершенный человек не грешит. Вот Вы новый человек, Вы совсем совсем не грешите? Ни делом, ни помыслом, ни не деланием добра?

Когда я им живу.

[captain]

У вас как раз не учение, а своё мнение к св. Писанию.

Вардан, огласите свое понимание, но чтобы оно хоть как-то соединялось с учением Нового Завета.

я еще недосказал про апостолов.
Вот так говорит апостол Павел:

Так что справедливы слова и ими должен проникнуться всякий : Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я — первый.
I Послание Тимофею 1:15

Даже не представляю, какой надо обладать надменностью, чтобы считать себя более святым, чем апостола Павла.

Я подобную проповедь слышал еще лет 18 назад, даже запомнилась... что дескать, Павел сначала себя называл себя последним апостолом, потом последним святым, а потом первым грешником. Какой он герой!
Но, если на это опираться как на истину, то получается, что христианство портит людей, и они становятся хуже.
Это не Павлова скромность его к этому осознанию привела. Я вижу следующее, что Павел говорил о себе конкретно, отдельного от Бога. Он видя это и писал о своих ощущениях. И в этом я полностью согласен, чем дальше человек духовно продвигается, тем больше понимает свою неспособность что-либо делать полезное вне Бога.

[captain]

Интересно, а кто себя считает более святым чем Павел?

А бывают ли более святые?

[captain]

Дело не в деньгах, а в том, что люди полностью отдавали всё своё время служению Богу, были с апостолами во всех трудностях, и сами становились мучениками за веру.

И, пожалуйста, не забывайте, что я больше древне православный, и некоторые излюбленные Вами темы меня не касаются никак.

Вы упорно сосредотачиваетесь на делах. Но дела (которые угодны Богу) это ПЛОДЫ, а не удобрение!

[look]

У нас двоих разное представление, кто такие святые. Вы для меня никак не апостол, и я тоже.

Вардан, а апостолы стали апостолами когда стали святыми с полным перерождением своей природы (маленькими такими христами стали, и ходили в подобии плоти греховной) и великими делами доказали своё апостольство?
Иисус назвал их младенцами, но это не помешало избраничеству их в апостолы.
и что мы видим дальше - Пётр отрекается; после распятия все разбегаются, Пётр идёт ловить рыбу; Пётр не успокаивается и начинает лицемерить перед иудеями; Варнава сцепился с Павлом из за Марка и пропал из виду.
где ты увидел полностью перерождённую природу человеков-апостолов?
не читал такие слова - ибо все согрешили и лишены славы Божьей?
и Мария, и Иосиф, и апостолы, и все остальные люди - все!
но во Христе все святы. не свят только ты, патамучто скромный.

ты перестал быть святым, отказавшись от этого звания, а Павел, постоянно напоминавший об этом ученикам, нет.
или, ты такой весь скромный и не можешь себя назвать святым, и не святой вовсе...и именно через такое понимание ты и становишься святым?
и Павел, такой скромняжка...никогда себя святым не называл...но всем и всегда писал, примерно как и коринфянам: церкви Божией, находящейся в*Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми, призывающими во всяком месте имя Господа нашего Иисуса Христа, их Господа и*нашего1 Коринфянам 1:2 и они как давай носиться и хвалиться: мы - святые! мы - святые! и потеряли свою святость потому что хвалились...а ты не потерял потому что не хвалился но ты не святой.
вот так ты выглядишь со стороны.
вернись к евангелию и начни всё заново.
и только не нужно вот этого - мне нет разницы как кто обо мне судит. ты не святой и даже не апостол.