Святые

[Vardan]

Вардан, а апостолы стали апостолами когда стали святыми с полным перерождением своей природы (маленькими такими христами стали, и ходили в подобии плоти греховной) и великими делами доказали своё апостольство?
Иисус назвал их младенцами, но это не помешало избраничеству их в апостолы.
и что мы видим дальше - Пётр отрекается; после распятия все разбегаются, Пётр идёт ловить рыбу; Пётр не успокаивается и начинает лицемерить перед иудеями; Варнава сцепился с Павлом из за Марка и пропал из виду.
где ты увидел полностью перерождённую природу человеков-апостолов?
не читал такие слова - ибо все согрешили и лишены славы Божьей?
и Мария, и Иосиф, и апостолы, и все остальные люди - все!
но во Христе все святы. не свят только ты, патамучто скромный.

ты перестал быть святым, отказавшись от этого звания, а Павел, постоянно напоминавший об этом ученикам, нет.
или, ты такой весь скромный и не можешь себя назвать святым, и не святой вовсе...и именно через такое понимание ты и становишься святым?
и Павел, такой скромняжка...никогда себя святым не называл...но всем и всегда писал, примерно как и коринфянам: церкви Божией, находящейся в*Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми, призывающими во всяком месте имя Господа нашего Иисуса Христа, их Господа и*нашего1 Коринфянам 1:2 и они как давай носиться и хвалиться: мы - святые! мы - святые! и потеряли свою святость потому что хвалились...а ты не потерял потому что не хвалился но ты не святой.
вот так ты выглядишь со стороны.
вернись к евангелию и начни всё заново.
и только не нужно вот этого - мне нет разницы как кто обо мне судит. ты не святой и даже не апостол.

Вы здесь, единомышленники, далеки от истинных святых, но к ним себя приравниваете.
А я же и единомышленники, далеки от истинных святых, и об этом прямо говорим.

А кто сказал, что не стремлюсь? Просто хвалиться нечем, вот так и говорю.
Поэтому кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

В традиционной Церкви понимание кто есть святые - сильно отличается с пониманием некоторых в этой теме. Об этом уже который раз говорю.
Ни один истинный святой Церкви не называл себя святым.
И кто из вас может сравнить себя с известными святыми? с тем же апостолом Павлом? Да нихто! Даже приблизительно!

[Людмила]

Вы считаете,что Ему нужно что-то говорить? Думаю Вы правильный сделали выбор!

Я знаю, что не нужно. Просто я тем самым акцентирую внимание на случае и сие означает, что мне будет небезразличен результат для понимания: кто всё-таки прав? Ведь нас так учат, а их - по-другому. Где же истина?

[Наблюдатель]

Я знаю, что не нужно. Просто я тем самым акцентирую внимание на случае и сие означает, что мне будет небезразличен результат для понимания: кто всё-таки прав? Ведь нас так учат, а их - по-другому. Где же истина?

Так вот без откровения свыше человек не найдёт истину, так премудро устроил Всевышний!

[Людмила]

Так вот без откровения свыше человек не найдёт истину, так премудро устроил Всевышний!

Да. И я обязательно напишу, когда низойдет откровение, даже если оно не будет совпадать с православной т.з.
Субъективных мнений множество, а истина одна. И я - сторонница истины.

[Алекс]

Так вот без откровения свыше человек не найдёт истину, так премудро устроил Всевышний!

Только нужно быть очень внимательным при получении откровений "свыше". Чтобы не спутать Божье с не Божьим. Сам сатана принимает вид ангела света и может обмануть.

[Алекс]

Истинное откровение только от Духа Святого!

[Vardan]

Так вот без откровения свыше человек не найдёт истину, так премудро устроил Всевышний!

Доброго всем дня!

Такое общение, когда приводятся цитаты из св. Писания, может этому способствовать. Если, конечно, человек не "глухой".

Истинное откровение только от Духа Святого!

А св. Писание и есть откровение Святого Духа, по большей части.

[Наблюдатель]

Да. И я обязательно напишу, когда низойдет откровение, даже если оно не будет совпадать с православной т.з.
Субъективных мнений множество, а истина одна. И я - сторонница истины.

Нам всегда хочется думать, что вот мы, как раз и являемся такими носителями! Нам часто очень не хватает критического взгляда на себя и свои знания, всё это потому что люди и мысли не допускают, что церковь исповедует ересь. Как так, да не может быть, всё веками перепроверено святыми доказано и сомневаться не нужно! А вот нужно всё исследовать и сейчас для этого всё есть!

[Наблюдатель]

Только нужно быть очень внимательным при получении откровений "свыше". Чтобы не спутать Божье с не Божьим. Сам сатана принимает вид ангела света и может обмануть.

У Вас наверняка есть рецепт как не обмануться?!

[Алекс]

А св. Писание и есть откровение Святого Духа, по большей части.

Согласен. Писание написано Духом Святым. И толковать его, кстати, тоже нужно Духом Святым, т.к. оно зачастую не до конца непонятно, в аллегориях и т.п.

[Людмила]

Нам всегда хочется думать, что вот мы, как раз и являемся такими носителями! Нам часто очень не хватает критического взгляда на себя и свои знания, всё это потому что люди и мысли не допускают, что церковь исповедует ересь. Как так, да не может быть, всё веками перепроверено святыми доказано и сомневаться не нужно! А вот нужно всё исследовать и сейчас для этого всё есть!

Я всегда сверяю свои откровения со святыми. И чудесным образом вдруг находится подобный опыт, что меня очень радует: значит я всё правильно восприняла.

[Алекс]

У Вас наверняка есть рецепт как не обмануться?!

Апостол писал "испытывайте духов". Тут по делам нужно смотреть. Куда этот дух ведет. И не спешить все принимать от него. Наблюдать. Рассуждать.

[Наблюдатель]

Доброго всем дня!

Такое общение, когда приводятся цитаты из св. Писания, может этому способствовать. Если, конечно, человек не "глухой".

Согласен! Но чаще всего и слепой и глухой и психически не здоров!

А св. Писание и есть откровение Святого Духа, по большей части.

Вот и получается, что мы все разного духа слушаем!

[Григорий Р]

Только нужно быть очень внимательным при получении откровений "свыше". Чтобы не спутать Божье с не Божьим. Сам сатана принимает вид ангела света и может обмануть.

Все необходимые откровения уже явлены через Церковь.
Христианину это ни к чему.
Ну, что может нового, а главное для чего?
А вляпаться в прелесть и превратиться в блаженную Анжеллу можно на счёт раз.

[Наблюдатель]

Я всегда сверяю свои откровения со святыми. И чудесным образом вдруг находится подобный опыт, что меня очень радует: значит я всё правильно восприняла.

А почему Вы так уверены, что "святые"
всегда правы, они так при жизни не считали. Что касается житейского окормления, то да, но что касается правильности веры, то большой вопрос.

[Наблюдатель]

Апостол писал "испытывайте духов". Тут по делам нужно смотреть. Куда этот дух ведет. И не спешить все принимать от него. Наблюдать. Рассуждать.

Если духи Вас испытывают это ещё как-то понятно, но как вы духов можете испытать поясните.

[Алекс]

Если духи Вас испытывают это ещё как-то понятно, но как вы духов можете испытать поясните.

Я же пояснил в том своем сообщении.

[Григорий Р]

Я всегда сверяю свои откровения со святыми. И чудесным образом вдруг находится подобный опыт, что меня очень радует: значит я всё правильно восприняла.

Вспомнте Симеона Столпника.
Когда к нему прилетела огненная карета, точь в точь как к Илии, Симеон туда наступил одной ногой.
Тоже сопоставил чей-то святой опыт.
Затем вовремя одумался.
А нога тут же покрылась червями.

Так это Симеон!
А мы кто?

[Наблюдатель]

Я же пояснил в том своем сообщении.

Это по делам смотреть? Так ведь жизни не хватит, каждый раз понимать, что дух завёл не туда!

[Людмила]

Вспомнте Симеона Столпника.
Когда к нему прилетела огненная карета, точь в точь как к Илии, Симеон туда наступил одной ногой.
Тоже сопоставил чей-то святой опыт.
Затем вовремя одумался.
А нога тут же покрылась червями.

Так это Симеон!
А мы кто?

У Симеона было видение от долгого стояния.
У меня нет ни видений, ни голосов. Всё на начальном этапе умозрительного уровня, когда это уже не чувство души и не мысль разума, а состояние в действии.
У исихастов этим владеют даже неофиты. Сей уровень уже недоступен для прелести, ибо выше душевных и телесных органов чувств.