А как Вы будучи не святой можете находиться в Его Святом Теле - Церкви?Сообщение от Людмила
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А как Вы будучи не святой можете находиться в Его Святом Теле - Церкви?
Я же написала, как и все остальные претенденты. Мы все находимся на поверхности и выполняем свою работу. Только святые уже внутри Тела. Остальные там будут после всеобщего воскресения. Некоторые - после принудительной переплавки.
У меня там тоже есть перемещение чуть вглубь. Я даже могу описать. Мы, как клетки, в Теле Христовом. Духовная кожа - это тоже важный внешний орган. Все претенденты на ней, каждый на своём месте. Они могут немного отойти и вновь возвращаться в Тело. Когда человек становится святым, он внедряется глубже и очень редко вылетает наружу.
Последний раз редактировалось Людмила; 11.07.2022 в 15:15.
Принимается, но я вижу иначе!
Не вмещается Слово божие не по причине того, что ты перечислил, хотя в какой-то степени это так, но самое главное в другом.
свет пришёл в мир, но люди полюбили тьму, а не свет. Почему? Потому что их дела злы.
Так как всякий, творящий зло, ненавидит свет и избегает его, чтобы не обнаружились его дела.
Но всякий, творящий истинное, стремится к свету, чтобы все видели, что дела его исполняются в Боге.
Тут лучше не скажешь, правда?! Исайя подтверждает это:
Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
Я если можно подытожу!
Главной причиной того, что человек отвращается от истинной веры является его любовь ко греху, других причин просто не существует в принципе. Не буду приводить массу текстов подтверждающих это!
Вы же понимаете, что Богословие, ставящее под сомнение богодуховенность учения апостола Павла это уже деградация, а не развитие.
Кэнсэл калча.
Постмодерновая отмена традиционных правил.
О, как?
Это какое же православие Вас такому учит, доморощенное?
Церковь, как Тело Христово у Христа только на Небесах, а здесь в Церкви земной и не Тело вовсе?
А может и Христос Своей Плотью и Кровью наполнит Вас только на Небесах, а здесь только имитация?
Мы только приступили.
Близко, но приступили к торжестующему Собору и Церкви первенцев.
ПРИСТУПИЛИ.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета — Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/
Верно.
Знаю лично верующего человека, не плохо разбирающегося в Писании, который в большинстве случаев даёт совершенно точное толкование не изучая Предания, но это если у него спросить.
А если не спросишь, то и он первый Христа и не вспомнит.
Киноман редкий, может смотреть все фильмы подряд сутками, служение идолу стало важнее служения Христу.
И говорил, и убеждал, и на Слово указывал, не достучался.
Родничок завален камнями и бытийным мусором, не пробиться ему сквозь преграду.
Мы к счастью не ведаем, что у человека внутри, только Бог знает, но если бы мы увидели, то жить дальше стало бы большой проблемой особенно любовь к людям.
Какое именно учение, у Павла их не мало. Если же учение Павла противоречит учению Христа и иных апостолов, то с чего вдруг верующему надо будет отвергнуть учение Христа и согласие иных апостолов ради никем и ничем не подверженного учения Павла?
Вы можете ответить, на каком основании Павел ограничивает спасающую Божью благодать в Жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательными грехами?
И это при том, что Сам Христос этому не учит, апостолы Пётр и Иоанн тоже.
А учат обратному, прощать грехи в том числе и сознательные и при том до семижды семи раз, если согрешающий в них раскаивается.
В смысле, что значит приступили? Вы приступили к уверованию в Того, Кто взял Ваши грехи на Себя и дал Вам обещание в посмертии представить пред Отцом душу Вашу без пятна и порока?
Вы только приступили к уверованию что так оно и будет?
Но в данном случае, в случае с киноманом, понятно, что идол, то есть бес в нём не мал, а я ничего сделать не могу, и никто не может, у Бога просил, не вмешивается, во всяком случае на протяжении десятков лет.
Вот и думаю, ну что Богу столило бы ответить на молитву, а потом понял, не хочет Бог что бы Слово Его в этом человеке говорило и спасало его от уловления миром. Значит есть у Бога для таковых иные планы.
Не пускает Бог к Слову Своему, хранит от людей поверхностных, да и они не веруют в вечные муки, ну помучимся чутка, Бог же не садист, вот и вся вера.
Стоп, стоп, давайте разбираться, не будем торопиться, ведь очень возможно что есть непонимание того что сказал Павел, а писал он евреям, значит и контекст к пониманию тоже еврейский.
Классическая богословская интерпретации этих стихов заключается в следующем: если человек грешит, и делает это произвольно, то жертва Иисуса Христа уже не действует в его жизни, и такому человеку Писание не предлагает никакой иной участи, как только «ожидание суда и ярость огня». Если рассматривать эти два стиха в отрыве от контекста 10-й главы, то такая интерпретация кажется вполне логичной и правдоподобной.
Древнегреческое слово «экусиос» (εκουσιως) может иметь значения – добровольно, произвольно, охотно, по собственной воле, умышленно, преднамеренно. Все эти семантические значения неким образом указывают на намеренные поступки при относительно свободной воле, т.е. решение принимается без какого либо нажима или давления со стороны чего бы или кого бы то ни было.
В греческом тексте нет условного союза «если» (греч. ει). Получается, правильнее 26-й стих звучал бы следующим образом: Добровольно ведь когда мы грешим после того, как получили познание истины…. Получается вариант близкий к синодальному, однако без союза «если»; т.е. автор Послания к Евреям причисляет и себя к числу таких грешников! В подавляющем большинстве случаев мы грешим именно осознанно, добровольно! Значительно реже случаи, когда мы совершаем грех случайно, не понимая, что делаем или что происходит.
Чтобы понять, о какой жертве за грех идет речь в 26-м стихе, следует рассмотреть всю главу целиком. Обозначим ключевые мысли 10-й главы.
Основной посыл – это противопоставление Ветхозаветной системе жертвоприношений, жертвы Иисуса Христа, т.е. того, что Он сделал через свою смерть – «…отменяет первое, чтобы поставить второе…»" (стих 9). Иисус одним приношением [одной жертвой за грех – см. 12 стих] освящаемых [нас] на постоянно сделал совершенными – вот буквальный смысл 14-го стиха!
Следующим ключевым для понимания 26-го стиха является 18-й стих. В нем указывается, что, если мы говорим о прощении грехов, то уже нет никакого смысла приносить жертвы за грех согласно предписаниям Ветхозаветного Закона!
23 стих – это призыв «удерживать непреклонное признание (соглашение, условие) надежды» на то, что «верен ведь Пообещавший», Он сделает, что обещал. Что Он обещал? Чего мы непреклонно надеемся? Смотрим стихи 16-17: Бог напишет Законы на сердце и разум, а грехов и беззаконий не вспомнит! Будут прощены грехи!
Подходим к важному тексту, условно разделенному на предложения – стихи с 25-го по 29-й.
Автор Послания призывает: давайте обращать внимание друг на друга для поощрения к любви и добрым делам. Обращать внимание следует на тех, кто не оставил собрание своё. Следует отметить употребленное здесь возвратное местоимение «своё». Словом «собрание» переведено греческое слово επισυναγωγη (эписюнагоге). В рамках историко-культурного контекста Послания к Евреям, под словосочетанием «собрание своё» скорее всего, следует понимать Синагогу, а не какое-то особое иудео-христианское собрание.
Именно Синагога для еврейских читателей послания могла считаться «своим собранием». Вероятно, в этом месте автор обращается к тем евреям, которые уверовали в искупительную жертву Иисуса, т.е., говоря языком автора Послания, «получили познание истины», но продолжали посещать синагоги, каждый свою, там где жил. Это важная ремарка, позволяющая лучше понять историко-культурный контекст Послания.
Обращаясь к таким евреям, автор Послания призывает увещевать друг друга в том, что им, не оставившим своих Синагог, но поверившим в однократную искупительную жертву Иисуса, в тех случаях, когда они произвольно грешат, не следует вновь говорить о необходимости жертвы за грехи по Торе, т.е. о ветхозаветной жертве. Не остается больше надобности ни в какой жертве за грехи, кроме жертвы Иисуса, которая постоянно делает совершенными освящаемых (см. стих 14). Это понятно? Здесь не подразумевается, что не остается больше жертвы Иисуса! Иисус для этого и умер, чтобы, скажем так, были прощаемы наши грехи (и грехи автора Послания), и мы становились совершенными.
Даже если речь идет о произвольных грехах. Разница лишь в том, что у нас, уверовавших из язычников, и мысли не возникло, чтобы бежать на рынок за барашком, а вот у уверовавших евреев такие мысли не могли не возникнуть, ибо именно к этому и призывала их Тора. Помните, это послание к евреям, для которых Тора – это НАИВЫСШИЙ авторитет, и ее предписания – дело святое! И, конечно, канона Нового Завета еще не было.
Следующее предложение начинается без «но»: Страшное же какое-то ожидание суда и огонь ревности (зависти) это то, должно быть для противников. Каких противников? О них мы читаем в 29 стихе:
Представьте, насколько более тяжким будет наказание для того, кто попирает Божьего Сына; кто не относится с должным почтением к крови договора, наделившей его святостью; кто оскорбляет Духа, дарующего Божье благоволение!
Это их отношения с Богом!
Согласен, давайте не будем торопиться.
А отвечать я буду на основании русской логики.
Скажите, верующим во Христа дана власть над грехом?
Если дана, то как же они грешат?
Совершенно верно.
Если мы следуем за Христом со своим крестом, то все искушения проходим здесь на земле, прочим же это предстоит в вечности.
Дана власть, а грешит он по своему хотению и любви ко греху! Как грешат? чаще всего с удовольствием!Согласен, давайте не будем торопиться.
А отвечать я буду на основании русской логики.
Скажите, верующим во Христа дана власть над грехом?
Если дана, то как же они грешат?
В вечности никаких искушений не будет! Для одних жизнь в Царстве, а для других небытие!
Из вашего сообщения видно, что вы не поняли ничего, не в курсе Тела Христова, ни своего нахождения, ни ввождения себя Духом Святым. У вас вообще нет никаких сведений личного опыта. А должны быть. Как вы ещё спорить пытаетесь?
Скорее всего не любви, а пристрастия.Дана власть, а грешит он по своему хотению и любви ко греху! Как грешат? чаще всего с удовольствием!
Но может быть не согрешающий виновен во грехах, а сам грех повинен тому, что творит под его волей, силой и властью человек сограшающий?
Небытие не получается, духи нераскаявшихся грешников пребывали в глубинах ада пока к ним не сошла Душа Господа. А это говорит о том, что небытия для души просто не существует.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием