Святые

[captain]

Если понимать и помнить, что кроме Бога нет ничего, то к Вашей концепции есть вопросы. Бог человеку "передал" свойства, которые назвали свободой и творческим началом. На вопрос что не может Бог, ведь Он всемогущий? Отвечают - Он не может "поднять" человека, где имеется ввиду ущемление его свободной воли, ибо если Он это сделает, то суть богоподобия сразу исчезает и Творец предстаёт "недоучкой".

Не вполне понял, что хотели сказать.

Ваша мысль понятна, но несколько угловата, в ней чувствуется некий изъян. Я подумаю как возразить.

Давайте.

Если так, как Вы описали, то непонятно действие "рождения свыше". Нет особого различия между рождённым и не рождённым. Это требует дополнительного от Вас пояснения.

Наверно, даже сказал бы иначе, человека духовного можно "отравить", и его жизнь может стать даже несколько хуже чем была в мире. Это не значит, что он стал опять духовно мертвым, скорее он подобен человеку в коме, в котором жизнь слабо себя проявляет. Но, как он очистится от яда, начнет принимать добрую пищу, жизнь опять в нем начнет действовать.

[Наблюдатель]

Наверно, даже сказал бы иначе, человека духовного можно "отравить", и его жизнь может стать даже несколько хуже чем была в мире. Это не значит, что он стал опять духовно мертвым, скорее он подобен человеку в коме, в котором жизнь слабо себя проявляет. Но, как он очистится от яда, начнет принимать добрую пищу, жизнь опять в нем начнет действовать.

То есть, Вы полагаете, что небесная часть души умереть для Бога не может? Как можно отравить духовно? Когда я слышу или читаю фразы претендующие не религиозные знания, то у меня в памяти автоматически начинает работать поисковик, ища подобные или близкие слова или фразы в Писании, такого понятия как "духовное отравление" не нахожу.

У Павла есть определение для мёртвых - сожжённые в совести! Если слово совесть понимать правильно по-славянски, то это означает "чувство вести" иными словами сожжённый в совести становится не восприимчивым к божьему гласу. Следует оговориться, что человекам не дано определить, кто живой в совести, а кто с сожжённой совестью и за это слава Богу!

Очищать от яда силком Бог никого не собирается, Он всегда делает это так, чтобы не ущемлять свободную волю человека - приблизтесь и приблизится к вам!

[captain]

То есть, Вы полагаете, что небесная часть души умереть для Бога не может? Как можно отравить духовно? Когда я слышу или читаю фразы претендующие не религиозные знания, то у меня в памяти автоматически начинает работать поисковик, ища подобные или близкие слова или фразы в Писании, такого понятия как "духовное отравление" не нахожу.

То есть, Вы полагаете, что небесная часть души умереть для Бога не может?

Может. Через грех к смерти.

Как можно отравить духовно?

Оторвать человека от дерева Жизни и вернуть к питанию от дерева познания добра и зла.

Когда я слышу или читаю фразы претендующие не религиозные знания, то у меня в памяти автоматически начинает работать поисковик, ища подобные или близкие слова или фразы в Писании, такого понятия как "духовное отравление" не нахожу.

Я понимаю, но мне не всегда легко подобрать библейский аналог. Хотя, я думаю, что-то вроде "фарисейской закваски".

У Павла есть определение для мёртвых - сожжённые в совести! Если слово совесть понимать правильно по-славянски, то это означает "чувство вести" иными словами сожжённый в совести становится не восприимчивым к божьему гласу. Следует оговориться, что человекам не дано определить, кто живой в совести, а кто с сожжённой совестью и за это слава Богу!

Очищать от яда силком Бог никого не собирается, Он всегда делает это так, чтобы не ущемлять свободную волю человека - приблизтесь и приблизится к вам!

Согласен.

[captain]

Будьте святы, ибо Я Свят.
Как достичь святости?

Встать под Божий свет ))) Чем больше мы Его познаем, чем больше Его в нас, тем больше мы проявляем святость.

[Наблюдатель]

То есть, Вы полагаете, что небесная часть души умереть для Бога не может?Может. Через грех к смерти.

Что для Вас это значит?

Как можно отравить духовно?

Оторвать человека от дерева Жизни и вернуть к питанию от дерева познания добра и зла.

Дим, у меня иногда такое ощущение, что мы читаем разные Библии!

Когда я слышу или читаю фразы претендующие не религиозные знания, то у меня в памяти автоматически начинает работать поисковик, ища подобные или близкие слова или фразы в Писании, такого понятия как "духовное отравление" не нахожу.
что-то вроде "фарисейской закваски".

Вы знаете, что стоит за этими словами Спасителя, откуда у него взялось такое словосочетание? Вообще, что такое закваска в библейском понимании?

Вы понимаете, одно цепляется за другое, потом переходит в третье и так всё писание гармонично связано в одну нить. Я Вам приведу пару стихов из Торы, которые вскрывают смысл и глубину самого понятия закваски:

Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.

не изливай крови жертвы Моей на квасное, и тук от праздничной жертвы Моей не должен оставаться до утра.

Никакого приношения хлебного, которое приносите Господу, не делайте квасного, ибо ни квасного, ни меду не должны вы сожигать в жертву Господу;

То есть понятие закваски нельзя выдернуть из общего контекста Писания, прицепить к этому слову какое-то иное понятие и рассматривать такой текст в отрыве. Почему нельзя квасного?

[Diogen]

Будьте святы, ибо Я Свят.
Как достичь святости?

Посмотрите контекст, откуда вырвана эта фраза. Дважды она упоминается в Лев. 11 - это глава об ограничениях в еде.
И трижды в 19 и 20 главах Левита - это ограничения в половом вопросе. Поищите в этих главах то, что касается и практиковаться в совершенствовании.

[Diogen]

Когда я слышу или читаю фразы претендующие не религиозные знания, то у меня в памяти автоматически начинает работать поисковик, ища подобные или близкие слова или фразы в Писании, такого понятия как "духовное отравление" не нахожу.

Я понимаю, но мне не всегда легко подобрать библейский аналог.

Включите функцию "расширенный поиск".
18 Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным; (Втор.29:18,19)
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
(Евр.12:15)

[captain]

Что для Вас это значит?

Отказ от предложения Бога того, что он дал человеку через Христа.

Дим, у меня иногда такое ощущение, что мы читаем разные Библии!

Думаю вопрос не в разных библиях, а в разных подходах

Вы знаете, что стоит за этими словами Спасителя, откуда у него взялось такое словосочетание? Вообще, что такое закваска в библейском понимании?

Вы понимаете, одно цепляется за другое, потом переходит в третье и так всё писание гармонично связано в одну нить. Я Вам приведу пару стихов из Торы, которые вскрывают смысл и глубину самого понятия закваски:

Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.

не изливай крови жертвы Моей на квасное, и тук от праздничной жертвы Моей не должен оставаться до утра.

Никакого приношения хлебного, которое приносите Господу, не делайте квасного, ибо ни квасного, ни меду не должны вы сожигать в жертву Господу;

То есть понятие закваски нельзя выдернуть из общего контекста Писания, прицепить к этому слову какое-то иное понятие и рассматривать такой текст в отрыве. Почему нельзя квасного?

Андрей, я не богослов. Потому и добавил "что-то вроде", т.е. у меня есть свое понимание, ассоциации относительно этого выражения. Но глубоко не копался. Если есть желание просветить, сделайте это.

[Семён Семёныч]

Встать под Божий свет ))) Чем больше мы Его познаем, чем больше Его в нас, тем больше мы проявляем святость.

Да, согласен.
Я у Вардана в игноре, временно надеюсь, на мои вопросы он не отвечает, поэтому
спрошу у Вас, что означает блаженный?

[Наблюдатель]

Включите функцию "расширенный поиск".
18 Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным; (Втор.29:18,19)
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
(Евр.12:15)

Приветствую! Это мне замечание?

Если мне, то я Вас поправлю! Рассматривалось выражение "духовное отравление", правда? А Вы приводите стихи где говорится о "душевном отравлении"! Я Вам выделю красным.
Горький корень в послании Павла к Евреям, тоже намекает на "душевное отравление". До наших дней ещё никому толком не удалось дать чёткого определения что такое дух человека, не то что его отравление.

Но всё равно спасибо, что обратили внимание!

[Наблюдатель]

Отказ от предложения Бога того, что он дал человеку через Христа.

Думаю вопрос не в разных Библиях, а в разных подходах

Я применил образное выражение, причём общепринятое, когда хотят подчеркнуть разницу в понимании изучаемого предмета.

Андрей, я не богослов. Потому и добавил "что-то вроде", т.е. у меня есть свое понимание, ассоциации относительно этого выражения. Но глубоко не копался. Если есть желание просветить, сделайте это.

Дим, я с радостью, но тема большая, а отвечать тезисно не хочу, поскольку Вы через страницу начнёте путаться. Если уж рассказывать, то стоит этому посвятить целую тему. Конечно я не против Ваших ассоциаций, каждый имеет на них право.

Может помните, что я писал когда начиналась тема о Троице? Я говорил, что тема не для форума и все только наговорят друг другу неприятностей, но каждый останется при своём, только ещё больше утвердятся в своих заблуждениях. Да что там Троица, даже о таком понятии как святой и то не смогли придти к общему знаменателю, хорошо хоть на мат не перешли, как это теперь можно видеть на всех форумах, особенно на философских.

Как-то лучше двигаться по шагам, если начать тему, так доводить её до конца.

[Diogen]

Приветствую! Это мне замечание?

Если мне, то я Вас поправлю! Рассматривалось выражение "духовное отравление", правда? А Вы приводите стихи где говорится о "душевном отравлении"! Я Вам выделю красным.
Горький корень в послании Павла к Евреям, тоже намекает на "душевное отравление". До наших дней ещё никому толком не удалось дать чёткого определения что такое дух человека, не то что его отравление.

Но всё равно спасибо, что обратили внимание!

Что ж, с вами поделюсь стихом о закваске:
от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу; (Лев.23:17)
так, для полной коллекции, чтобы не всё выкладывалось в одну логику, подталкивая читателя к готовенькому ответу.
*Теперь об отравлении. В этих стихах - источник - и это невозрождаемая плоть. На что она распространяет своё влияние, то и отравляется. В делах плоти фигурирует колдовство, что можно отнести к сфере духа по любым определениям. Кроме того, если Павел молится о сохранении духа души и тела, то это значит, что они могут быть повреждены:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

[Наблюдатель]

Что ж, с вами поделюсь стихом о закваске:
от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей [ефы] пшеничной муки и должны быть испечены кислые, [как] первый плод Господу; (Лев.23:17)
так, для полной коллекции, чтобы не всё выкладывалось в одну логику, подталкивая читателя к готовенькому ответу.
*Теперь об отравлении. В этих стихах - источник - и это невозрождаемая плоть. На что она распространяет своё влияние, то и отравляется. В делах плоти фигурирует колдовство, что можно отнести к сфере духа по любым определениям. Кроме того, если Павел молится о сохранении духа души и тела, то это значит, что они могут быть повреждены:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

Мне кажется, что Вы притягиваете смыслы несколько искусственно, тем более здесь нет рассматриваемого выражения, но Вы сами интерпретируете подгоняя под Ваш ответ, а это не корректно!

Вы мне привели стихи о закваске, как будто я их и не видел ни разу, а они к чему?

Если мы вспомним слова Спасителя, то они не о духе вовсе, а о душе:

Или какой выкуп даст человек за душу свою?
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

Можно достаточно найти стихов о душе, её повреждаемости и прочем, но об отравлении духа не встречал. Да, Павел молится о сохранении духа души и тела, но разве это повод предполагать об отравлении духа?

Вы встречали где-нибудь такое, чтобы кто-то владел техникой или средствами сохранения духа от отравления? Я нет!

Давайте не будем фантазировать на тему!

[captain]

Да, согласен.
Я у Вардана в игноре, временно надеюсь, на мои вопросы он не отвечает, поэтому
спрошу у Вас, что означает блаженный?

Кажется это не из библейского лексикона. В точности не знаю

[Семён Семёныч]

Кажется это не из библейского лексикона. В точности не знаю

Из библейского.

[captain]

Дим, я с радостью, но тема большая, а отвечать тезисно не хочу, поскольку Вы через страницу начнёте путаться. Если уж рассказывать, то стоит этому посвятить целую тему. Конечно я не против Ваших ассоциаций, каждый имеет на них право.

Может помните, что я писал когда начиналась тема о Троице? Я говорил, что тема не для форума и все только наговорят друг другу неприятностей, но каждый останется при своём, только ещё больше утвердятся в своих заблуждениях. Да что там Троица, даже о таком понятии как святой и то не смогли придти к общему знаменателю, хорошо хоть на мат не перешли, как это теперь можно видеть на всех форумах, особенно на философских.

Как-то лучше двигаться по шагам, если начать тему, так доводить её до конца.

Не очень помню, что вы писали когда начиналась тема о Троице, но то что вы впоследствии сказали, натолкнуло на размышление.

Про тему святого, хотя и не смогли прийти к общему знаменателю (а это и не требуется), но лично мне это дало пищу для дальнейших размышлений.

[Семён Семёныч]

Ребята учите русский и могучий!

Значение слова «Блажь». В словаре Даля. ж. дурь, шаль, дурость; упорство, упрямство, своенравие; юродство; притворная дурь; временное помешательство, сумасбродство; мечты, бред, грезы на яву; вздор, нелепость, чепуха; несбыточные мысли, желания.

Блажь и блаженство и рядом не стояли, вмикайте в русскую логику.

[Семён Семёныч]

Вам видней!

Да не мне, а Её Величеству Логике.

[captain]

Из библейского.

Ну да... точно... по крайней мере в Синодальном переводе.

[Vardan]

Вардан, все больше замечаю за вами, что вы искажаете смысл вам сказанного.

Нет, это вы на меня хотите свалить свои искажённые понимания.
Ранее я сказал, исходя из ваших пониманий, вам надо считать Иуду Искариота - святым. Что не так я говорю?