Ну как минимум вы не понимаете о чем я говорю. С чего вы взяли, что я считаю, что Иуду стоит считать святым, из каких моих слов?Сообщение от Vardan
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну как минимум вы не понимаете о чем я говорю. С чего вы взяли, что я считаю, что Иуду стоит считать святым, из каких моих слов?
Ну как же, Искариот учился и пребывал с Христом, ходил и проповедовал не с кем нибудь, а с самими апостолами и с Самим Христом.
И? Где связь с какими-либо моими словами?
Ну как же, вы постоянно утверждаете, что все верующие - святые?
Почему вы в этом отказывате Искариоту, который был с апостолами и с Самим Христом?
Первое, покажите где я ТАК говорю, что все верующие - святые.
Второе. А с чего вы взяли, что Иуда был верующим?
Вот, например, в этом отрывке:
Ну, не атеист же.
И где в этом отрывке я говорю, про "всех верующих"?
Атеист это человек убежденный в своей вере. А неверующий, это человек неубежденный (который не холоден, ни горяч).
Апостольство Иуды прекратилось предательством Христа, а до момента вхождения в Иуду дьявола, святое апостольство Иуды, которому даны были дары Духа Святого «Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь» (Мф. 10:1) никто не отменял.
А если это не так и я ошибаюсь, то объясните мне имеющие здравую Логику веры, для чего Христу надо было наделять Иуду дарами Духа Святого.
точно. Иоанн сказал: Ему возрастать, а мне умаляться.
и так с самого момента рождения свыше - чем больше мы освящаемся от Христа и Его слова, тем больше возрастаем в духе, тем больше светит в нас Его свет.
а с другой стороны, чем ближе мы приближаемся ко Христу, тем больше в нас выявляется негативного.
с одной стороны - совершенные, праведные, святые во Христе, с другой - всё равно освящаемые.
но некоторым людям этого никак не понять. причины разные.
достаточный ответ, полный.
я предположу, что не предательством, а в тот момент, когда он допустил сатане посеять в нём своё семя.
и второе. разве Господь наделяет дарами и служением неверующих людей? такое "бывает" только у людей. Иуда был таким же как и все остальные избранные на апостольство - обычный человек со своим НО.
Может, будем считать вас (и некоторых участников темы) не умеющими читать?
Искариот был с апостолами и с Самим Христом, как один из Его учеников.
В том комментарии я это не обозначил четко, но в других где-то это говорил, что святым я могу назвать человека на основании его рождения свыше - а просто вера в Бога, не дает такого рождения. Сказано, что и бесы веруют. И индуисты верят и мусульмане, однако не являются рожденными свыше и не являются частью Тела Христа. Нельзя быть частью Тела Христа и не быть святым. Или-или. Или вы признаете, что не имеете к Нему отношения, или признаете, что Бог вас перед этим освятил (сделал святым). Это не благодаря вашим делам. Ваши дела не могут этого произвести. Это только гордыня человека способна в такое поверить. Дела же приходят позднее уже от того, что человек прежде получает от Бога Его благость, и тогда дела человека получаются органически, а не от напряжения человека. И именно в этот момент, человек даже проявляя дела, без всякой скромности может сказать, что это не его силами сделано и не от его благости. Но то, что человек еще не достиг этого момента, не значит, что он не свят (не является Божьим, и Бог не действует в нем), подобно как и маленькое дерево, которое еще не приносит еще плодов, все равно по природе является деревом, хотя может и не выглядит так, и жизнь течет в нем.
Что касается Иуды, я повторяю, он не был рожден свыше, как и другие апостолы на тот момент.
Иногда мы говорим на то или иное действие человека - святой человек.
Почему употребляется именно это выражение?
Чтобы он также ходил и исцелял и освобождал людей. Я считаю, что Бог может использовать не благочестивые сосуды, потому что они, по сравнению с благочестивыми готовы действовать. И хотя их мотивы могут быть нечистыми, но Бог смотрит не на это, а на то, что через их руки люди получат исцеление.
Бог есть любовь, и Он изливал дождь и на добрых и на злых, именно из-за Своей любви и потому даже ради того, что донести благо до каких-то людей, Он может использовать в том числе и нечистые сосуды.
Помните, историю про того же Валаама, который собрался проклясть Божий народ, но Бог через него в итоге благословил свой народ?
Сарказм?
В том сообщении (и не только в том), вы говорите именно о всех. Не надо изворачиваться, во всяком случае, это очень не красиво.
Именно на это я и возражаю. И привожу доводы, кого считает святым традиционная Церковь и на каком основании.
Также я говорю, что никакой здоровый человек из традиционной Церкви не будет называть себя святым (именно так говорил священник РПЦ в привеленной статье ранее).
В притче Христа о Сеятеле, ясно говорится, что и росток пшеницы может плохо взойти, или засохнуть, или птицы смогут склевать и т.д.
Цель считается достигнутой, если пшеница взросла и дала урожай.
И ещё... Пока человек жив - причислять его к святым рановато и не имеет смысла. Настоящие святые пребывают с Господом после земной жизни и являются и помогают людям на грешной земле. Таково мнение традиционной Церкви, которого и я придерживаюсь.
Вынужден Вас поправить, Кэп
Атеист - это все же человек, убежденный в своем неверии.
Атеист это не тот, кто верит, что Бога нет.
Атеист - это тот, кто не верит, что Бог есть.
Поэтому атеист - неверующий.
Вы не единственный, кто совершает подобную логическую ошибку. Практически все верующие делают это.
Полностью согласен. Спасибо что выложили это разъяснение. Это истина.Вынужден Вас поправить, Кэп
Атеист - это все же человек, убежденный в своем неверии.
Атеист это не тот, кто верит, что Бога нет.
Атеист - это тот, кто не верит, что Бог есть.
Поэтому атеист - неверующий.
случай с Иудой схож со случаем Анании и Сапфиры.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Деяния 5:3
ходить с Иисусом 3 года, видеть все Его дела, обладать силой, быть избранным апостолом и предать...это уму не постижимо, но факт. к тому же, у Иуды был тот самый горький корень - он был вор.
разница только в том, что у Иуды было своё определение, предсказанное пророчески, а через Ананию сатана хотел войти в первую церковь, и эта попытка была тут же пресечена.
Иуда стал одержимым - сатана вошёл в него, но это уже тема отвержения себя, взятия своего креста и следования за Иисусом. Иисус не ставит на служение не возрождённых людей, но каждый живёт в соответствии со своим выбором.
по поводу рождения свыше других апостолов.
они были младенцами в вере
В этот час Он возликовал Духом Святым и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты сокрыл это от мудрых и разумных и открыл это младенцам Луки 10:21
их имена были вписаны на небесах
Но тому не радуйтесь, что духи вам покоряются, радуйтесь, что имена ваши вписаны на небесах. Луки 10:20
они исповедовали его Спасителем
И ответил Симон Петр: Ты Христос, Сын Бога Живого Матфея 16:16
Иисус обещал им крещение Святым Духом, а не спасение - не спасённых людей Иисус не крестит Святым Духом
Ибо Иоанн крестил водою, вы же будете крещены Духом Святым, по истечении немногих этих дней. Деяния 1:5
это так, навскидку. так что, они имели все признаки спасения и рождения свыше.
да, избрание в апостолы после долгой молитвы тоже признак их спасения и рождения свыше - не спасённых людей Иисус не ставит на служение в теле.
это ложь традиционной церкви, которую невозможно подтвердить Писанием.
любая ссылка на Писание будет рассмотрена, обещаю.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием