Святые

[captain]

В моих словах о помощи Божьей говорится как о самом главном, то есть, всё мной сказанное надо делать с молитвой и с Его помощью. И именно такой подход у меня и по жизни.
Так следует понимать мои слова, но почему вы их поняли совсем иначе - не понятно. Кстати, переиначивать слова собеседника - тоже очень не хорошо.
А вот именно греховный мир говорит людям, что с грехом делать ничего не надо.

В Новом Завете Христос говорит:
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матфея 5:48

Ну, это коротко если сказать. А подробно - желающие могут прочитать всю главу из св. Евангелия от Матфея, по какому поводу Он это говорит.

Я не переиначивал ваши слова, я просто обратил внимание на детали. Главное ставят впереди. Но, когда мы оговариваемся, мы зачастую показываем как у нас есть. Но это ладно. Скажите лучше другое, это все работает? Если да, то вероятно вы живете без греха, верно? Если же грех остается, мне не понятно - у вас рабочий метод, и вы им не пользуетесь, как так?


Да, Иисус так говорил "будьте совершенны". И вы исполняете эту заповедь? Опять тот же вопрос - у вас это работает, вы уже почти у цели? Вы действительно ее догоняете? Или вы опять говорите о недостижимой цели, и считаете, что Иисус это и имел ввиду "Вы не достигнете, но вы хоть как-то старайтесь"?

[Vardan]

Я не переиначивал ваши слова, я просто обратил внимание на детали. Главное ставят впереди. Но, когда мы оговариваемся, мы зачастую показываем как у нас есть.

Всё главно, если собеседник внимательно читает, и особенно главно то, на что указывают как главное.

Скажите лучше другое, это все работает? Если да, то вероятно вы живете без греха, верно? Если же грех остается, мне не понятно - у вас рабочий метод, и вы им не пользуетесь, как так?

Лет 20 назад, постоянно бросал курить, но через некоторое время опять начинал, и так несколько раз. Считал, что курить нельзя, это недостойно настоящего верующего человека. И вот, слава Богу, не курю.

Да, Иисус так говорил "будьте совершенны". И вы исполняете эту заповедь? Опять тот же вопрос - у вас это работает, вы уже почти у цели? Вы действительно ее догоняете? Или вы опять говорите о недостижимой цели, и считаете, что Иисус это и имел ввиду "Вы не достигнете, но вы хоть как-то старайтесь"?

Это цель очень сложная, ибо никому не стать Христом. Но некоторым подвижникам удавалась к этому приблизиться, они были наполнены Святым Духом, как и апостолы.
Если это говорит Господь, то безусловно надо этому следовать.

[captain]

Лет 20 назад, постоянно бросал курить, но через некоторое время опять начинал, и так несколько раз. Считал, что курить нельзя, это недостойно настоящего верующего человека. И вот, слава Богу, не курю.

Подробнее можете описать?

Это цель очень сложная, ибо никому не стать Христом. Но некоторым подвижникам удавалась к этому приблизиться, они были наполнены Святым Духом, как и апостолы.
Если это говорит Господь, то безусловно надо этому следовать.

Это цель не сложная, она невозможная, если ее достигать так, как вы об этом пишите выше.

[Григорий Р]

что ж вы так запросто сдаётесь этому оккультисту?
.

Саша, а ты не прячься за широкие плечи Анетты и подключайся к разговору.
Уверен, ты просто так не сдашься.)))

[Vardan]

Подробнее можете описать?

К сожалению, ваше непонимание собеседника к этому не располагает.

Это цель не сложная, она невозможная, если ее достигать так, как вы об этом пишите выше.

А я и говорю, что достичь уровня Христа невозможно, но стараться приблизиться хоть немного - можно.

А вы что предлагаете?

[Григорий Р]

Т.е. Вы считаете, что мертвые живут своей жизнью, смотрят телевизор на небе и вне Бога могут туда сюда бегать?

Я ничего не считаю. Я читаю Богодуховенные тексты Святого Писания, где прямо об этом говорится.
Вы же мне пытаетесь донести своё предание, противоречащее тексту Торы.
Или вы уже не солоскоиптуристы?
Обросли преданиями человеческими?
Ловко.

[Григорий Р]

. Григорий узнал в бесе свою жену, но .

Да, это был суккуб. И я научился их вычислять. Если кому то нужен мой опыт, буду рад помочь.

[captain]

А я и говорю, что достичь уровня Христа невозможно, но стараться приблизиться хоть немного - можно.

А вы что предлагаете?

Для начала задуматься, что же подразумевал Иисус, когда говорил о том, чтобы достичь недостижимое. Многие этого не делают и просто начинают "стараться". И не особо ревностные на этом обычно и застревают на всю жизнь (ведь не говорится о степени старания, а значит можно сильно и не напрягаться, смотрят на большинство). Другие же, доходят до изнеможения, пока не сдадутся.
Но имел ли ввиду Иисус именно это? Сомневаюсь.

[Гостья]

я понимаю, что вы имеете ввиду. но есть некоторые мнения людей ВЗ, и довольно авторитетных, которые не совпадают с новозаветным учением. у людей ВЗ не было чётко изложенного учения ни о вечности, ни о месте нахождении души и духа после смерти, о Святом Духе никто ничего не знал, кроме отдельных людей, да и то отрывочно. много чего такого.
я не интересовался кто написал эту летопись о Сауле. но, думаю, и этот человек не был просвещён в этих вопросах, и мог описать так, как всё видели люди, как им это было преподано духовным миром. но что там было на самом деле, кто знает точно?

Ну если подходить к Библии как к человеческому творчеству, то можно думать что угодно. Если же Писание богодухновенно, то не стоит сваливать на человеческое несовершенство

[Гостья]

Я ничего не считаю. Я читаю Богодуховенные тексты Святого Писания, где прямо об этом говорится.
Вы же мне пытаетесь донести своё предание, противоречащее тексту Торы.
Или вы уже не солоскоиптуристы?
Обросли преданиями человеческими?
Ловко.

Нет. В Писании нет нигде о том, что с умершими праведниками можно общаться. Не зависимо от того знают они что то или не знают. В НЗ нет ни одного примера обращения к умершим уже на то время святым мученикам. Например к тому же Стефану. Ни слова, ни полслова ни в Деяниях, ни в Посланиях. Значит запрет не был снят.

[Семён Семёныч]

Нет. В Писании нет нигде о том, что с умершими праведниками можно общаться. Не зависимо от того знают они что то или не знают. В НЗ нет ни одного примера обращения к умершим уже на то время святым мученикам. Например к тому же Стефану. Ни слова, ни полслова ни в Деяниях, ни в Посланиях. Значит запрет не был снят.

А если у Бога все живы, то с живыми общаться можно?

[Гостья]

А если у Бога все живы, то с живыми общаться можно?

Не со всеми живыми можно общаться. Бог ещё Моисею сказал, что Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Т.е. у Бога они и тогда были живы. Но общаться с ними нельзя. Общаться можно только с живыми на земле. А у Бога живы все и всегда. Но запрет почему то был дан.

[Григорий Р]

Нет. В Писании нет нигде о том, что с умершими праведниками можно общаться.

Стоп, мы не занимались вопросом запрещено это или разрешено.
Изначальный вопрос заключался - А возможно ли?
Писание говорит, что возможно.
Господь общался с умершим Моисеем.

[Григорий Р]

Нет. В Писании нет нигде о том, что с умершими праведниками можно общаться. Не зависимо от того знают они что то или не знают. В НЗ нет ни одного примера обращения к умершим уже на то время святым мученикам. Например к тому же Стефану. Ни слова, ни полслова ни в Деяниях, ни в Посланиях. Значит запрет не был снят.

Раньше общаться было нельзя.
Но отныне мы к духам умерших праведников приступили, как приступили к самому Ходатаю.


Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,


В ко Христу приступили?
Насколько тесно?

[Vardan]

Для начала задуматься, что же подразумевал Иисус, когда говорил о том, чтобы достичь недостижимое. Многие этого не делают и просто начинают "стараться". И не особо ревностные на этом обычно и застревают на всю жизнь (ведь не говорится о степени старания, а значит можно сильно и не напрягаться, смотрят на большинство). Другие же, доходят до изнеможения, пока не сдадутся.
Но имел ли ввиду Иисус именно это? Сомневаюсь.

Сомневаться не нужно. Нужно там же, в этой главе, прочитать, по какому поводу это сказано, и что делать.
А сказано, чтобы не только не блудить, но и в мыслях не допускать блудных мыслей.
Не только не враждовать, но и молиться за ненавидящих, и т.д. И так во всём.
Если человек стремится быть совершенным - то должен всё это исполнять.

[Наблюдатель]

Не ребята, вы рассматриваете тексты не теми глазами!

Итак, будьте совершенны, подобно тому, как совершенен ваш Отец на небесах.

Здесь имеется в виду не то, что человек может достичь или даже стараться достичь, нет, дело здесь совсем в другом. Согласитесь очень не простой текст и если его воспринимать в лоб, то могут опуститься руки или результатом мучений станет придумывание причин, по которым этого достичь невозможно. Конечно не возможно, потому что имелось в виду совсем другое, не выдавливание из себя нечто неповторимое, а то, что непорочность и святость в человеке может раскрыться только в том случае, если сам Дух божий и Дух Мессии поселится в человеке, то есть человек станет жилищем Бога, для чего и был сотворён человек.

Павел пишет об этом с восторгом Галатам 2:20 специально даю еврейский перевод.

Когда Мессию казнили на стойке, как преступника, меня также казнили. Потому во мне уже не живёт моё тщеславное эго, но живёт Мессия, и живя теперь в теле, я живу тем же доверием и той же верностью [Богу], которыми обладал Сын Божий, любивший меня и отдавший за меня себя самого.

Сам Господь сказал, что Я в Отце и Отец во мне, следовательно Дух Христа поселившийся в человеке равносильно тому, что Отец поселился в человеке.

Когда Всевышний призывает к совершенству, это ни что иное, как желание вселиться в человека!

[Семён Семёныч]

Не со всеми живыми можно общаться. Бог ещё Моисею сказал, что Он Бог Авраама, Исаака и Иакова. Т.е. у Бога они и тогда были живы. Но общаться с ними нельзя. Общаться можно только с живыми на земле. А у Бога живы все и всегда. Но запрет почему то был дан.

А какой грех будет в том, если я вспоминая своих верующих, отошедших ко Господу родных и близких, прошу у них прощения за мои грехи, а так же прошу их ходатайственных молитв пред Богом.
И тем самым кстати утверждаю веру христианскую в которой у Бога все живы.

[captain]

Сомневаться не нужно. Нужно там же, в этой главе, прочитать, по какому поводу это сказано, и что делать.
А сказано, чтобы не только не блудить, но и в мыслях не допускать блудных мыслей.
Не только не враждовать, но и молиться за ненавидящих, и т.д. И так во всём.
Если человек стремится быть совершенным - то должен всё это исполнять.

Вардан, Иисус не говорил "стремитесь", Он сказал "будьте". С чего вы взяли, что Его устраивает стремление?

[Vardan]

Вардан, Иисус не говорил "стремитесь", Он сказал "будьте". С чего вы взяли, что Его устраивает стремление?

Так это сути не меняет. Будьте и стремитесь - смысл тот же.

[look]

Ну если подходить к Библии как к человеческому творчеству, то можно думать что угодно. Если же Писание богодухновенно, то не стоит сваливать на человеческое несовершенство

хорошо, спорить не буду - колдунья спросила у Бога разрешение вернуть дух Самуила на землю, к людям. Он разрешил, и она организовала разговор с Саулом.