Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
при чём здесь апостолы Христовы пребывающие на небесах...?Сообщение от Семён
ты мне объясни свои слова о том, что Христос упразднил ад в душах верующих.
просто - напиши - что - это - значит Христос упразднил ад в душах верующих.
все души спасённых людей се6йчас находятся в раю, в месте временного пребывания до звуков последней трубы. когда она прозвучит, все живые изменятся и будут восхищены на небо, и заполнят вышний Иерусалим, а мертвые воскреснут и тоже войдут в его состав. не, мёртвые воскреснут прежде.
потому что - а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
то есть, ни Христос, ни апостолы, ни праведники времени ВЗ, никто их них к умершим не взывал, ничего ту них не просили, практику такую не имели и не оставили нам, а ЦЕРКОВЬ как столп и утверждение истины,
я сейчас представил такую картинку. Церковь такая, нет - ЦЕРКОВЬ, или так - ЦЕРКОВЬ, сидит она такая вся и решает - это в Писании истина, а это не истина. а Павел так в сторонке сидит, скромный такой, руку тянет и пытается сказать: ребята! подождите! я ничего не писал про Марию! и про иконы ничего не писал! и про молитвы умершим!
а ЦЕРКОВЬ: тихо сиди! мы сейчас решим что у тебя от истины, а что нет.
Иисус тут пытается пару слов сказать: парни, вообще то Я есть истина.
ему ЦЕРКОВЬ в ответ: тихо будь! мы тут решаем что есть истина. мы решим и свяжем это на земле, а ты свяжешь это на небесах. понял?
а ты ничего не перепутал?
Писания были до появления церкви Христа, ими руководствовались как праведники ВЗ, так и святые НЗ, во всяком случае, при жизни апостолов.
а потом, вдруг, ЦЕРКОВЬ "создала Библию", и стала решать, что истинно а что нет...а может быть сделать наоборот - взять да Писанием проверить опыт этой "ЦЕРКВИ"? а то собралась ЦЕРКОВЬ и решила - не поклоняемся иконам! это не от истины! проходят годы, собирается опять ЦЕРКОВЬ, и решает: поклоняемся иконам! вот так истинно! и за решётку всех, кто не поклоняется.
не пробовал сравнить служения ПЦ и КЦ со служением в первой церкви? назови пару отличий. не, пару сходств назови))
ты запутался, Семён.
произведёшь (помилуй тебя Господь) если они начнут отвечать, диалог односторонним не бывает)
это случается так просто, что люди с удовольствием окунаются в оккультизм. вначале, человек о чём то молится у, к примеру, иконы. кто там нарисован он не знает, никто вообще не знает, кто на ней нарисован. обычное человеческое лицо - иногда карикатурное, иногда удачно получившееся. лично тот человек молящемуся не знаком, но он приходит к иконе с верой. а как тут не поверить, если батюшка сказал, что она святая, а церковь учит, что поклонение образу переходит на первообраз и поклоняющийся иконе поклоняется лицу изображенному на ней. с этого начинается поклонение не Богу, а творению.
кто кому поклоняется и кто на кого переходит - не важно, важно верить.
и вдруг, икона начинает плакать!
в Индии однажды заплакала икона. собралось порядка 80-ти тысяч человек посмотреть на чудо. посмотрели и разошлись, и ни одного покаявшегося...
заплакала значит икона, и все кинулись к ней посмотреть. чудо какое! слава Богу! - кричат люди. и давай ей поклоняться ещё больше, и просить у неё что то, и носить её везде плачущую. а она и исцелять начала, тоже вдруг, по молитвам и вере верующих.
ничего не напоминает? точно, вспомнил! это в Деяниях апостолов написано! во 2-м Мнении 362:11
к нам какое то время ходил один человек - пил сильно, семья разваливалась. я работал с его тёщей, она меня и попросила сделать с ним "хоть что то". я его пригласил в собрание. он искренне покаялся, даже внешне изменился, стал общаться с людьми верующими. однажды эта его тёща поехала в гости к своим на Урал, у неё есть родственник священник православный. что он ей наговорил про меня - не знаю, но вернулась она с такими округлённо-смотрящими на меня глазами. зять её, понятное дело, ушёл от нас, потом и от Бога. и однажды умер по пьяне от сердечной болезни.
а она мне говорит: вот если бы он к вам не пошёл, то и жил бы дальше...
нет, отвечаю, вы видели как он у нас изменился, это вы его вернули к пьянке.
я думаю будет очень большой спрос с этого подлеца в рясе, да и с неё тоже. ведь знала она меня очень хорошо, и до уверования и после. но слово лжеца, видимо, легло в удобренную почву. вся семья бедовая, под оккультизмом, но православные.
после смерти его вдова говорила, что постоянно разговаривает с ним. и руку вытягивает и чувствует, как он прикасается к ней.
нет ещё церкви торжествующей на небесах -
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
Потому что вопрос их коснулся, поэтому и объясни, где они конкретно находятся?
Уже объяснял, очистил Христовых от греха совершенно.
Так, разбираемся.
В Раю это ещё не на небе, а в местах временного пребывания?
Очень интересно.
В том самом Раю, где и первый спасённый, раскаявшийся разбойник со Христом пребывает?
Христос есть Истина, Церковь Христа есть столп и утверждение истины, многогрешный апостол не истина, многогрешный апостол служитель истины, как и всякий многогрешный христианин, которым для спасения нужен Христос, очищающий апостолов и всякого от грехов его Плотью и Кровью Своей.
Я же и говорю, не делайте из апостола оракула и всё у Вас сложится в вере правильно.
Кто больше Церковь или апостол как одно из чад Церкви?
Откуда такая безапелляционная уверенность? Кроме того, мне с избытком хватит Слова Божьего чтобы разобраться кто и для чего сниться, видится и говорит.
А где Сам Христос пребывает? Ведь понятно же, где Христос, там и первый спасённый Им покаявшийся разбойник.
про ад в душах расскажи, я просил об этом
Странно, а ты что ада - грехов в своей душе не видишь,
власти греха в душе своей не разумеешь?
а разве грех властвует во мне? ты ошибаешься. ещё Каину было сказано, что грех будет желать мной овладеть, но я должен властвовать над ним.
я а не он.
и я прекрасно понимаю, что во плоти моей ничего доброго не живёт, и постоянные напоминания здесь излишни.
и при чём здесь ад и грехи - где ад и где грехи? и если у тебя в душе поселился ад, да ещё и грехи в ней имеют власть, то...я даже не знаю что тебе посоветовать.
а ты не знаешь?
А разве ты уже без греха и тебе нет надобности ни во Христе, ни в Церкви?
Я знаю, но не знаю, знаешь ли ты?
Поэтому и спрашиваю, верно ли говорит апостол, что где Христос, там и Христовы?
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
-
(1Кор.3:10-11)
Христос и Апостолы - основание Церкви. Чем те, кто жили позже лучше Апостолов, которых учил сам Спаситель?
а у тебя плохо со зрением? ладно, дубль два -
Павел хорошо сказал по этому поводу:
Итак, да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
по этому, повторю, нет надобности в постоянно напоминании, что я не без греха.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием