Я бы не спешил с выводами. Возможно, просто стечение обстоятельств.Сообщение от Виктор А.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я бы не спешил с выводами. Возможно, просто стечение обстоятельств.
Слова Иисуса не об этом свидетельствуют, а о том, что определенным людям другого знамения не дастся
А в чем смысл ему воплощаться так, чтобы по всей земле его видели?
Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?
А где это под Питером?
А почему вы решили, что бесы?
Слова Иисуса не об этом свидетельствуют, а о том, что определенным людям другого знамения не дастся
Вы правы, это основная мысль, но у каждой притчи есть сопутствующие мысли и они не должны становиться предметом споров между изучающими Писание. Указывая наперед, Павел писал: «И пророчества [дары пророчествования, НМ] прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» (1 Коринфянам 13:8б). «Дары пророчествования» делали возможным для тех, кто ими обладал, произносить новые пророчества. Хотя такие дары у последователей Иисуса первого века н.э. прекратились, после того как собрание христиан утвердилось как Божья организация, пророческая сила Бога никогда не прекратится, и Его Слово содержит все пророчества, которые нам необходимы. Предоставленная духом способность говорить на языках также прекратилась, и особое знание „упразднилось“, как было предсказано. Но совершенное Слово Бога предоставляет нам знания, необходимые для спасения (Римлянам 10:8—10). Более того, служители Бога исполнены его духом и производят его плоды.
Павел продолжал: «Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» (1 Коринфянам 13:9, 10). Дары знания и пророчества не были совершенными. По-видимому, такое пророчество не объясняло подробностей, и каждый пророк не раскрывал полностью будущее из-за недостатка полного знания о том, что он предсказывал. Однако теперь понимание пророчеств постепенно становится совершенным (Притчи 4:18, 1 Коринфянам 13:12; 2 Коринфянам 4:6). Мы живем в „последнее время“ и имеем возможность возрастать духовно и углублять понимание библейских пророчеств (Даниил 12:4). Следовательно, те из нас, кто стремится к познанию истины, постепенно приходит к полному знанию, и «совершенное» должно наступить.
А в чем смысл ему воплощаться так, чтобы по всей земле его видели?
Возможно потому, что он знает, что человеку гораздо легче слушать и говорить с тем, кого он может видеть не только духовным, но и буквальным зрением. В Раю Сатана говорил с Евой через змея. Бог в большинстве случаев с людьми говорит через ангелов… Сатана в переносном смысле может принимать вид ангела света, а если ещё и в буквальном смысле обретёт вид служителя праведности, несовершенный человек окажется полностью в его власти.
Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?
Это можно увидеть на примере описания жизни Иова и других стихов: «Сохраняйте здравомыслие, будьте бдительны! Ваш враг, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет себе добычу» (1 Петра 5:8); «Си́мон, Си́мон, Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). Об этом говорят и слова из книги Притч: «Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня.» (Притчи 27:11).
Вижу, что вы придерживаетесь учения СИ.
"Хотя такие дары у последователей Иисуса первого века н.э. прекратились, после того как собрание христиан утвердилось как Божья организация"
- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. Из подобного мышления можно сделать вывод, что машина это лишь роскошь, а не средство передвижения, т.е. для того, чтобы кого-то заинтересовать, а не ездить на ней.
Дары Духа даны прежде всего для служения и созидания Церкви. Хотя я соглашусь с тем, что когда человек неверующий сталкивается со сверхъестественным, он больше расположен раскрываться для Евангелия. И неверующему проще благовествовать человеку имеющему дары, чем человеку не имеющему дары. Подобный пример мы видим с женщиной, которой Иисус рассказал, что у нее было 5 мужей.
Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно. Скорее всего люди просто оправдывают или какой-то страх или не желание с этим сталкиваться.
"и Его Слово содержит все пророчества, которые нам необходимы."
- и в какой книге и какой главе написаны пророчества исключительно к Ольге Ко? Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания. Но я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?
"когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится"
- именно, что когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?
Наверно так, но при этом и ему будет гораздо сложнее лгать. Одно дело, когда человек воспринимает свои мысли, как свои собственные, и совсем другое, когда он воспринимает их внешними. Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.
Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.
- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. ...Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно...Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания.
Не стану брать на себя ответственность (лукавство) отрицая что сама не желала бы видеть ощущать или иметь возможность обладать «подобными инструментами». Согласна с Вами в том, что утверждение, что «нужда (желание) в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке». Чудеса и знамения мы можем видеть буквальным зрением (буквальное исцеление больного проказой конкретного человека), и духовным (исцеление Словом духовно прокаженного человечества). В первом веке человечеству продемонстрированы доказательства полученных благословений Бога христианами, посредством буквальных чудес, в наше время преимущество – у духовных чудес которые лечат не тело, а душу (Матфея 10:36). Аналогично тому, что Иисус вначале исцелял буквально, а затем учил - исцелял духовно...
Я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?
Убеждена, что есть! и Он стремится мне их говорить через Священное Писание (2 Тимофею 3:16). Но я многое сегодня не слышу из-за несовершенства. Иногда бывает, что слышу, но игнорирую – тогда Бог перестаёт говорить со мной об этом и я «пожинаю то, что посеяла». Не хочу сегодня продолжать эту тему, она для меня – больное место....
... когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?
Для меня – нет и наступит не скоро... Но я очень надеюсь сохранить себя в любви Бога (Иуды 20): «сохраняйте себя в Божьей любви, пока ожидаете милосердия нашего Господа Иисуса Христа, которое ведёт к вечной жизни. Также продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения. Спасайте их, выхватывая из огня. И к другим продолжайте проявлять милосердие, но делайте это со страхом».
Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.
Да, я проходила это изучая в институте психологию, а позже обратила внимание, что на этом основал свою тактику Сатана, в разговоре с Евой. Он не высказал утверждение, что Бог скрыл что-то ценное от неё, а вопросом сформировал эту мысль у неё в сознании… Эту тактику часто используют осведомлённые в спорах...
*Сообщение от*Ольга Ко*
Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?
Это можно увидеть на примере описания жизни Иова и других стихов: «Сохраняйте здравомыслие, будьте бдительны! Ваш враг, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет себе добычу» (1 Петра 5:8); «Си́мон, Си́мон, Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). Об этом говорят и слова из книги Притч: «Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня.» (Притчи 27:11).
Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.
За Вами Бог закрепил право иметь собственное мнение...
И я так же считаю, что те, кто говорят, что не хотели обладать дарами Духа, лукавят.
"в наше время преимущество – у духовных чудес которые лечат не тело, а душу" - это не потому, что Бог так решил, это потому что в Церкви завелись ложные учения, оправдывающие отсутствие даров Духа у людей. И поверьте мне, что и для лечения души, часто не меньше нужны именно сверхъестественное (Божье) действие. Я в последнее время не редко слышу свидетельства действия дара слова знания, когда Бог сообщает через кого-то человеку о том, что например у него было в детстве, а тот и забыл уже это, но именно из-за раны прошлого человека преследует какая-то проблема, из которой он до сих пор не может выбраться.
Вообще очень часто душевное и телесное достаточно плотно завязаны, и те же болезни могут приходить от греха или стресса. Но многие считают, что проблема греха лежит просто в области воли человека, т.е. достаточно его просто убедить, что грешить это плохо. Но христиане и так это знают, значит проблема в чем-то другом.
В основном через Писание Бог дает общее наставление, но иногда нам нужны конкретные наставления, конкретные пророчества и т.д.
Тогда вы наверно понимаете, что те слова (1Кор.13:8-10) точно уж не говорят о том, что действие даров прекратилось.
Вот про это я и говорю. Я совсем не уверен, что сатане так уж нужно появляться перед людьми, особенно перед неверующими, особенно для того, чтобы они узнали о его существовании.
Аллилуйя!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием