Чудеса и знамения ложные

[Vardan]

А никто и не спорит, что бесы НЕ могут сделать человека целым.

Ну вот, о том и речь.

Настоящие исцеления им не доступны.

[Григорий Р]

Ну вот, о том и речь.

Настоящие исцеления им не доступны.

Про настоящие не говорим. Настоящее исцеление это образование целостности.


Вот, что говорил покойный священник Дмитрий Смирнов.

Да, бывают исцеления и от бесовской силы. Для бесов очень важно завладеть человеком. А люди же помешаны на здоровье. Поэтому исцеление — это самый лучший способ со стороны бесов прикупить человека. На мой взгляд, лучше уж умереть, чем от беса получить исцеление.

[Vardan]

Про настоящие не говорим. Настоящее исцеление это образование целостности.

Как это не говорим? Говорим, чтобы сравнить с ненастоящими.

Вот, что говорил покойный священник Дмитрий Смирнов.

Да, бывают исцеления и от бесовской силы. Для бесов очень важно завладеть человеком. А люди же помешаны на здоровье. Поэтому исцеление — это самый лучший способ со стороны бесов прикупить человека. На мой взгляд, лучше уж умереть, чем от беса получить исцеление.

Ну, это типа, как Кашпировские и прочие "целители". Батюшка не совсем точно выражается, на моё взгляд.

Прыщ на носу пропал - это тоже кто-то может посчитать "исцелением".

[Семён Семёныч]

Мне непонятно, как они могут себя выдавать за Бога, если написано, что второе пришествие будет, как молния, всем видно. Как они объясняют такую существенную разницу?

Павел, а возможно и не только Павел, предполагал второе пришествие ещё при их жизни, "не успеете обойти городов Израильских"...
А так как о времени и часе никто не знает, вот и пользуются.

[Семён Семёныч]

А как же воскресение мертвых, предзнаменующее Второе пришествие? Когда "каждый во своём чину станут".
Это ведь будет совершенно реальное событие мирового масштаба безо всяких аллегорий.

Верно!
Слава Христу!
Вот это настоящий признак второго пришествия.
Второй раз Вы удивляете меня Вашей проницательностью.

[Семён Семёныч]

В другой теме уже выяснили, что тёмные силы не могут исцелять от болезней, как это делали Христос и апостолы и святые в истории Церкви.
Ну, типа, бородавка пройти сможет, что-то похожее могут выдавать за чудеса, но не так как у Христа и апостолов, чтобы слепой с детства стал бы видеть.

Иллюзию чуда примут за само чудо, иначе как антихристу покорить мир и святых в Церкви не записанных в нигу жизни у Агнца согласно пророчеств.

[Григорий Р]

Прыщ на носу пропал - это тоже кто-то может посчитать "исцелением".

Типа того.))
А если сыпь по всему телу?

[Vardan]

Типа того.))
А если сыпь по всему телу?

Ну, это тоже нельзя сравнить с возвращением зрения слепому.

[Григорий Р]

Ну, это тоже нельзя сравнить с возвращением зрения слепому.

Если слепота демонического происхождения, то что мешает бесу отпустить жертву?

[Vardan]

Если слепота демонического происхождения, то что мешает бесу отпустить жертву?

Если бес сидит в человеке, то его выводить - это не стакан воды попить, то есть, это дело не легкое. И не только выводить надо, но и глаза восстановить, например.
Напомню, что был случай, когда и апостолы, по-началу, не могли ничего сделать с бесом в человеке.

[Семён Семёныч]

Если слепота демонического происхождения, то что мешает бесу отпустить жертву?

Хороший вопрос, спасибо.
Ничего не мешает, тем более, если на эту антихристову уловку попадутся сотни тысяч.

[Григорий Р]

Хороший вопрос, спасибо.
Ничего не мешает, тем более, если на эту антихристову уловку попадутся сотни тысяч.

И это не только наша экстравагантная точка зрения.
Постараюсь найти святоотеческое объяснение.
Но авторитетные православные священники придерживаются той же концепции.
Дмитрий Смирнов, например.
Профессор Осипов и др.

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Может ли дух лукавый, дух антихриста явится в образе Иисуса Христа, Девы Марии Богородицы, Святого Отца или какой – либо святыни и явить знамение или произвести чудо, к примеру во сне, видении или наяву?
Если верить Писанию, то может явиться в образе Ангела Света, да и сам антихрист будет именовать себя Христом со многими чудесами и знамениями ложными и уж коль сможет принимать образ Спасителя, то представляет ли для него трудность предстать в образе Девы Марии или в образе Святого Отца или святыни?

Дух лукавый может искусить, соблазнить и прельстить лишь тех, кто прелести алчет, а также тех, кто любит мир сей и всё, что в нём; то есть тех, кто не имеет в себе истины и любви (Христа). Именно такие люди примут диавольские обманки, поверят им, приобщаться к ним, а значит и к их лукавому источнику - диаволу. К сожалению, таких большинство. И они идут дорогой широкой, потому что любят более мир сей.

Те же, немногие, кто избрал узкий и крестный путь во Христе, знают Господина своего (Христа, Который в них) и на диавольские обманки не прельстятся, потому что они уже не от мира сего и ценности их не мирские, на которые прельщает, искушает и соблазняет диавол плотских людей, но Небесные, вечные, нетленные.

[Григорий Р]

Дух лукавый может искусить, соблазнить и прельстить лишь тех, кто прелести алчет, а также тех, кто любит мир сей и

И колоссальная ошибка прелести думать, что это не я.

[ЯОлег]

И колоссальная ошибка прелести думать, что это не я.

Если впадаем в прелесть, разве не видим это? А если видим, но мним о себе, что не впадаем, то не самообманом ли занимаемся? И какая польза нам от этого самообмана? Чадам Божиим это чуждо и не нужно. Зато нужно тем, кто не истины (Христа) ищет, но оправдания себе.

[Григорий Р]

Если впадаем в прелесть, разве не видим это?

Прелесть это последнее оружие дьявола против совершенных.
Поэтому не видим.
Куда нам то?

[Семён Семёныч]

Все чудеса совершённые на земле быстро проходящие, все воскресшие Христом и апостолами - умерли, что стало потом с исцелённым слепым и хромым, и сухоруким - неизвестно.
Так же временно могут действовать и лжечудеса и знамения, воскресшие будут умирать, так ведь и у Христа и апостолов померли, отговорка серьёзная. Слепота, сухорукость и хромота возвращаться по - причине неблагодарности самих исцелённых вернувшихся ко греху.
Поклонники будут требовать новых чудес и кто услышит вразумляющего, да и как проверить, какое чудо или знамение истинное?

[ЯОлег]

Прелесть это последнее оружие дьявола против совершенных.
Поэтому не видим.
Куда нам то?

Если в истине (Христе) пребываем, как не отличим? Ведь дух истины и дух прелести совершенно разный. Прелесть от лукавого, поэтому не приносит доброго плода и не рождает любовь. Как же можем спутать Христа с диаволом, если мы Христовы и Он в нас? Никак! Если только мы не то, что изображаем из себя перед людьми.

[Семён Семёныч]

Если в истине (Христе) пребываем, как не отличим? Ведь дух истины и дух прелести совершенно разный. Прелесть от лукавого, поэтому не приносит доброго плода и не рождает любовь. Как же можем спутать Христа с диаволом, если мы Христовы и Он с нас? Никак! Если только мы не то, что изображаем из себя перед людьми.

Да, всё так Олег.
А как отличить любовь от лжелюбви, ведь у Христа забота о пасомых и у антихриста она же.

[ЯОлег]

Да, всё так Олег.
А как отличить любовь от лжелюбви, ведь у Христа забота о пасомых и у антихриста она же.

У антихриста "забота" совершенно иного рода: погубить род человеческий, поскольку он - земное воплощение диавола. А значит такой же человекоубийца и лжец, как и отец его.

Одна лишь любовь истинная - Божья. Остальное - что не от Бога, и не любовь вовсе, но похоти и страсти человеческие, разжигаемые лукавым.

А отличаем любовь от похоти, равно как и истину от лжи, по плодам. Божия любовь чиста, безкорыстна и жертвенна. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин.15:13). Она от Бога в нас и к Нему же ведёт нас. Любовь сорадуется истине, потому что истиной же (Христом) и рождена, а потому и свидетельствует о Христе.

Похоть же грязна, приятна для плоти и эгоистична, потому что рождена диаволом, искушающим нас через плоть нашу. Поэтому и плоды её - плотские удовольствия, доводящие тех, кто предаётся им безраздельно, до полной утраты подобия Божия и обесовления. Это живые мертвецы. Поэтому, как бы не рядилась ложь в истину, по плодам узнаём её.