Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Загадочный эпос

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений

    Загадочный эпос

    Решил перечитать «Калевалу» пока ещё не поздно. Ведь ясно же, что Финляндия становится членом НАТО, и всё финское станет «враждебным». У нас в Петербурге уже говорят, что Финляндский вокзал переименуют в Выборгский, а пляска Летки-енки будет приравнена к анти-русской акции. Видимо и переводыы «Калевалы» на русский язык будут изъяты из Рунета. Поэтому надо успеть.

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    «Калевала» была издана в 1835 г. под названием: ЕL «Старые руны». Кто-то привёз книжку в Германию, и все немецкие профессора попадали со своих кафедр:
    - Это же дневник первобытного шамана! Поразительно! Кто это издал? Кто такой этот ЕL?
    Оказалось – Элиас Ленрот.
    Он правильно сделал, что спрятал своё имя за инициалами. Сказали бы: «Это какой-то портной…» Он был из портных (и что? великий философ Якоб Бёме был сапожником). Но всю жизнь Лёнрот разыскивал старых (вымирающих) рунопевцев и записывал то, что они распевали. Ему казалось, что это – фрагменты какой-то древнейшей хроники или саги. И когда он объединил их в сюжетной последовательности, получилась захватывающая поэма. В ней сюрреалистические галлюцинации древнего шамана (Вяйнемёйнина) соседствуют с нордическими красотами. И северные зори, заснеженные леса, затерянные острова, ледяные водопады и звон мечей очаровывают нас своей грозной первобытной гармонией.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    М. Горький без тени сомнения ставил «Калевалу» в один ряд с гомеровским эпосом. Сейчас она переведена на 45 языков (только в России переводилась 6 раз) и считается мировым сокровищем, в честь которого учреждён всемирный день памяти. И, однако, в литературе нет более загадочного памятника.

    Главный вопрос: когда всё это было рождено? Исследователи насчитывают 4 временных пласта, древнейший из которых возник за 2000 лет до н.э. (т.е. Вяйнемёйнин – современник Авраама!). Но в это время финно-угры жили ещё в Приуралье (междуречье Камы и Печёры), тогда как топонимы (водопад Иматра на Вуоксе и др.) – уже Карельские.

    Самое поразительное, что в подробностях описано Литориновое море, которое 2000 лет до н.э. соединяло Балтику с Ладожским озером и отдельными заливами простиралось почти до Белого моря. Собственно, Вяйнемёйнин тем и занят, что плавает на своей лодке по заливам этого древнего моря в поисках невесты. Его любовные галлюцинации причудливы. Он видит, например, девушек из тугих грудей которого течёт молоко, орошая земли и застывая... в виде железа (9-я руна), узнаёт свою невесту в пойманной лососине (5-я руна) и т.д.

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Вообще, чувствуется, что сам Вяйнемёйнин – ещё человек каменного века: с железом не дружит (в 8-й руне саданул топором по колену и чуть не истёк кровью). А видения его вполне по Фрейду обусловлены вытеснением всех детских воспоминаний в подсознание. Вяйне – человек без детства. Он уверен, что родился уже старым, что несколько сотен лет провёл в материнском чреве (богини воздуха), наблюдая оттуда за сотворением всего в мире. И потому он может назвать каждую мировую сущность по имени, что лежит в основе его шаманской власти. Поэтому его музыка и пение имеют магическое значение.

    Всё же этот шаман, запросто общающийся с духами земли и воды, знает, что есть некий Верховный Бог, и в конце многотрудной жизни уплывает из своей страны (Калевалы), поручая её Божественному Младенцу. Этого Младенца местная Дева Марьятта зачала без мужа, отведав ягоду брусники… Младенец, кстати, вскоре после рождения начинает говорить, и это роднит его с кораническим образом Исы (Коран 3:46). А саму "Калевалу" делает произведением не только эпическим, но и отчасти пророческим.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ежегодно у нас в Петербурге проходит этнофестиваль «Земля Калевалы» (последний был 15-м). Может возникнуть вопрос:
    - Да какое отношение имеет С-Петербург к этому древнему карело-финскому эпосу?
    - А самое прямое: Петербург возник на древних финских землях. И в знаменитой 47-й руне «Калевалы» Вянемёйнен с верным Ильмариненом в поисках упавшей с неба искры Божественного огня приходят к устью Невы. Да, - на то самое место, которое доныне называется Коломяки (название – типично финское, означает «гора с дырой»). Там стоял тогда дом Тури Палвойнена (первого петербуржца!), через дыру дымохода которого Божественная искра упала и потом выкатилась на берег, чтобы освятить место будущего града св. апостола Петра.

    Но искру проглотили какие-то рыбы (образы языческого сознания), а их поглотала огромная щука (царица «нижнего мира»). Чтобы освободить искру (очистить логос от материи) Вяйнемёйнен мастерит специальный невод (который символизирует сеть семантических интерпретаций). Огонь долго не даётся языческому сознанию. Наконец, удаётся молитвенно уговорить его и принести в тёмные жилища людей, чтобы оживотворить их очаги началом божественной любви. И уже потом (в 50-й руне) у одного из таких очагов родится Дева Марьятта.

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Для меня же Калевала имеет ещё особое личное значение. Это – земля юности, которую я провёл в Карелии, в городе Сортавала, на центральной площади которого ещё в 1935 г. (к 100-летию 1-го издания эпоса) установлен памятник Вяйнемёйнену.
    Рассказывают, что в 1940-м году (после присоединения Карелии) его хотели снести. Но какой-то высокопоставленный партийный чиновник воспротивился:
    - Как можно? Смотрите, какая борода! Это же - вылитый Карл Маркс!

  7. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    В юности я вполне верил, что Вяйнемёйнен действительно жил где-то здесь - на ближнем острове Риеккалансаари. В этом убедила меня библиотекарша Раиса из Дома офицеров, в которую я был тайно влюблён. Такое бывает с 16-летними юношами (ничего чувственного – она была для меня воплощением мировой культуры). Раиса использовала это романтическое увлечение, чтобы «привить» мне вкус к «подлинной литературе» (Гомер, Данте, Шекспир):
    - Но поскольку мы живём в Карелии, ты должен познакомиться с древним карельским эпосом. Ведь вокруг нас – подлинная земля Калевалы! Там, за паромом – залив Нукутталахти (в переводе – Сонный залив), где Вяйне отдыхал (отсыпался) от своих трудных путешествий на север. А здесь, за мостом – гора Кухавуори, где он встретил Туликну (дочь лесного царя Таппио). И за горой – озеро Айране, где жила русалка Велламо. И наверное – до сих пор живёт. Только нельзя смотреть ей в очи – будешь зачарован на всю оставшуюся жизнь.

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ну, разве можно говорить такие вещи романтическому подростку? Да в тот же день я побежал за гору Кухавуори на берег озера Айране. Русалку не увидел, но зачарованным остался на всю жизнь. А ведь я много где побывал на своём веку (даже - на Синае и на Кубе). Но нигде не встречал такой торжественной и строгой красоты, как в Карелии…
    А на острове Риеккалансаари я однажды совсем потерял себя в созерцании, испытав даже какое-то просветление (род экстатического транса). Сначала, думал, что это – воздействие шаманической мистики, но в результате пришёл ко христианству (чем, собственно, кончил и эпический герой). Так что с Вяйнемёйненом у меня осталось некое внутреннее сродство. Он как бы послужил некоторым проводником ко Христу (среди других).

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Из многих переводов «Калевалы» на русский классическим считается перевод Леонида Бельского (1988 г). Однако Бельский не знал финского и многих деталей, переводил по подстрочнику, и невольно стилизовал эпос под гомеровский (Лемминкяйнен у него – прямо Одиссей). Поэтому я предпочитаю перевод Армаса Мишина (ингерманландского финна), изданный в 1996 г. Удивительно, что Мишин некоторые песенные фрагменты передал… пеонами (редкий четырёхсложный размер!), например:
    Вяйнемёйнен вековечный
    годы жизни коротает,
    свои руны воспевает
    в Калевале вересковой…

  11. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Решил перечитать «Калевалу» пока ещё не поздно. Ведь ясно же, что Финляндия становится членом НАТО, и всё финское станет «враждебным»...
    Да, оказался прав (к сожалению) в некоторых предчувствиях: сегодня, 28 февраля - всемирный День "Калевалы", а у нас в С-Петербурге никаких сообщений о традиционном этно-фестивале. Только в библиотеке им. Маяковского готовится "День Калевалы" (но - 5 марта, когда все будут отмечать День памяти Сталина). Как быстро всё меняется...

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Калевалу не читал,но карелией,северо-западом ладоги,абсолютно очарован.Каждый год в июле бросаю работу и еду туда.В прошлом году не повезло,лето наступило в августе.Койонсаари в хорошую летнюю погоду просто потрясает воображение.Про Валаам вообще молчу."Кочерга"-это нечто!Будет июль-опять буду плавать между скал на своей байдарке с бутылкой коньяка в чистейшей ладожской воде...

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  14. #12
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Синди
    На странице 101 эпоса Калевала рассказывается о войне между финнами и карелами, которую начал карельский герой Кулеви. Финский герой Вяйнямёйнен собрал армию, чтобы отразить нападение карелов. Была жестокая битва, но в конце концов финны одержали победу благодаря ловкости и магическим способностям Вяйнямёйнена. После победы финны вернулись в свои дома и отметили свой триумф. На странице 101 подчеркивает важность защиты своей земли и народа, а также показывает, что с помощью мудрости и магии можно добиться победы даже в самых трудных ситуациях.
    Последний раз редактировалось Батёк; 28.02.2023 в 11:45.

  15. #13
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Они что там были шаманами ели мухоморы и колдовали быть бестрашными?

    Синди

    В Калевале, как и в других древних эпосах, упоминаются различные магические практики и верования. Шаманские традиции были распространены среди финских народов, и они играли важную роль в их жизни и культуре. В Калевале упоминаются шаманы, которые способны погружаться в транс и общаться с духами природы и предков.

    Относительно употребления мухоморов в Калевале нет информации.. В древних культурах многих народов использовали различные растения для религиозных и магических целей, и некоторые из них были ядовитыми. Однако, важно понимать, что употребление ядовитых растений может быть опасным и не рекомендуется.

    В целом, магические практики в Калевале связаны с верой в силу природы и ее связь с духами и богами. Многие персонажи используют заклинания и магические предметы, чтобы достичь своих целей или защититься от врагов. Однако, важно отметить, что магия в Калевале не является панацеей, и многие персонажи сталкиваются с трудностями и поражениями, несмотря на свои магические способности.

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Синди
    В главе 101 эпоса Калевала рассказывается о войне между финнами и карелами, которую начал карельский герой Кулеви...
    Затрудняюсь представить себе, что именно Вы пересказываете. Калевала состоит из 50-ти рун (песен) и ни о какой войне между финнами и карелами не рассказывает. Возможно - какие-то перепевы и подражания?..

  17. #15
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Затрудняюсь представить себе, что именно Вы пересказываете. Калевала состоит из 50-ти рун (песен) и ни о какой войне между финнами и карелами не рассказывает. Возможно - какие-то перепевы и подражания?..
    Синди
    Конечно! Вот несколько строк из "Песни о Войне и Защите", которая находится на странице 101 в издании Калевалы на финском языке:

    "Vaka vanha Вианиаминин
    Tuo oli virsiä vetänyt,
    Pajuharppua soittanut,
    Laulanut Latvajärven rannan,
    Kalevalan kankahilla."

    А вот эти строки в английском переводе:

    "Old Винияминин, wise and hoary,
    Had sung his songs and told his story,
    Had played his harp made of willow,
    Had sung on Kalevala's meadow."

  18. #16
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Синди в какой руне говорится о войне в Калевале?

    В Калевале нет отдельной руны, которая бы описывала войну в целом. Однако, тема войны присутствует в нескольких рунах, таких как "Лемминкинен и забытая дочь", "Илмаринен строит звездный ковчег", "Марионетки Ваккойнен", "Калевалы сыновья отправляются на войну".

  19. #17
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    "Сыны Калевалы отправляются на войну."

    Эпизод, к которому вы обращаетесь, описывает события, происходящие в главе 33 эпической поэмы "Калевала". В этой главе Калевалы сыновья решают отправиться на войну против врагов, чтобы защитить свою землю и народ.

    Перед тем, как отправиться на войну, Калевалы собираются вместе и готовятся к битве. Они куют мечи, готовят броню и принимают на себя обеты борьбы за свою землю и народ. Перед битвой они также призывают богов и просят помощи в своей борьбе.

    Затем они выступают на войну и сражаются с врагами в жестоких битвах. Описание битвы включает в себя описания действий героев, их подвиги, а также множество мифических и сказочных элементов.

    Наконец, Калевалы побеждают своих врагов и возвращаются домой,

  20. #18
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    «Калевала» была издана в 1835 г. под названием: ЕL «Старые руны». Кто-то привёз книжку в Германию, и все немецкие профессора попадали со своих кафедр:...
    Девятнадцатый век вообще был очень урожайным на литературно-исторические эпосы, в которых молодые нации пытались найти обоснования своих претензий на древность происхождения. Это "Калевала", "Слово о полку Игореве", "Песнь о Гайавате", "Краледворская рукопись", "Песнь о Нибелунгах",
    "История Украины написанная Геродотом в V веке до н. э." и т.п.

    200px-Ukr_History_GErodot.jpg

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    ocr.jpg

    Койонсаари.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Юханна за это полезное сообщение::


  24. #20
    Участник Аватар для Olga-olivfka
    Регистрация
    12.04.2023
    Адрес
    Карелия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    54
    Упоминаний
    0 сообщений
    Спасибо Виктор! Очень интересно написано. К своему стыду, не испытала такого восхищения от прочтения "Калевалы". Возможно, у меня не было Раисы.)) Вы сыграли её роль, перечитаю снова. Скоро лето, схожу на гору, озеро с ребёнком.
    И скажу Вам по секрету памятник установлен не Вяйнямёйнену, а рунопе́вцу Петри Шемейкке- памятник работы скульптора Алпо Сайло . Площадь на которой стоит памятник названа именем Вяйнямёйнена. ( Поэтому все путают, даже местные)
    Не страшно, когда люди сталкиваются лбами, страшно когда — нимбами.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®