Статья: Добро и зло. Насчет первоначального сотворения человека

[Семён Семёныч]

В Плане - человек сам научится отвергать зло и делать добро

Вы не ответили на вопрос, каким образом Иов узнал, что на него самого и его дом пришло зло?

[Diogen]

Что - то не очень получается, не заметили? И без Христа и отсечения свободной человеческой воли во Христе не грешить невозможно.

Получается у кого-то больше, у кого-то меньше... Зависит от силы, с которой отвергается зло и прилепляемся к добру.

[Diogen]

Вы не ответили на вопрос, каким образом Иов узнал, что на него самого и его дом пришло зло?

Вы не ответили на вопрос что такое "зло".

[Семён Семёныч]

Вы не ответили на вопрос что такое "зло".

Я ответил. зло есть преступление Божьего Закона и Заповеди.
Если не устраивает ответ, то это уже другое дело, но ответ дан.
Жду Вашего.

[Семён Семёныч]

Получается у кого-то больше, у кого-то меньше... Зависит от силы, с которой отвергается зло и прилепляемся к добру.

Без греха един Бог, не забывайте.

[Dakot]

И из какой же Библии Вы знаете, что это не так?

Вот из этой:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
...
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

[Виктор А.]

...когда приступят покорять всё под ноги Христа?

Это - уже эсхатология.

[Zeton]

Вы наверное не поняли вопроса.
Зачем нам нужна была свободная воля, если эту волю надо подчинить воле Божьей, в ином случае Бог карает.

Бог - это Абсолютное Совершенство. Если человек не стремится к Совершенству, Совершенство наказывает его несовершенством.

Оно показывает человеку насколько он несовершеннен, чтобы тому стало стыдно и он исправился.

Человек сам выбирает к чему ему стремиться.

Не хочешь стремиться к Совершенству, пожалуста, оставайся менее совершенным, чем мог бы быть. Но тогда и не жалуйся.

Жители Содома и Гоморры не желали развиваться, а желали развлекаться. Вот и наказали себя несовершенством. А были бы совершенными, занимались бы астрономией и поняли бы, что приближается опасный метеорит, а следовательно, надо покинуть город, как это сделал более совершенный Лот с семьей.

Наверняка стремление к Совершенству подсказало Лоту, что занятия астрономией могут оказаться полезными, и он по вечерам просиживал за открытым им же телескопом, наблюдая светила. Лот верно все рассчитал и понял, что метеорит угодит аккурат в город.

Походил он по городу, пообщался с жителями и понял, что к Совершенству они не стремятся вовсе, и понять, чем это чревато не могут. Несчастным были непонятны математические выкладки непрестанно совершенствующегося Лота, поэтому они отмахнулись от него и стали развлекаться дальше.

Махнул на них Лот рукой, и в рассчитанное время покинул город с домочадцами. Правда без потерь не обошлось - менее совершенная супруга Лота оглянулась и неосторожно обратилась в столб соли, видимо так на нее подействовала радиация.

Вот так Совершенство наказывает не стремящихся к Совершенству.

Но как говорится, вольному воля.

[Семён Семёныч]

Вот из этой:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
...
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

Хорошо весьма, не весьма совершенно. Совершенный человек согрешить не может.

[Семён Семёныч]

Это - уже эсхатология.

И что, что это меняет?

[Семён Семёныч]

Человек сам выбирает к чему ему стремиться.

Да ведь нет у человека иного выбора, как только подчиниться воле Божьей.

[Zeton]

Спасибо, но чем это доказывается?

Я пока не нашел этому опровержений

[Zeton]

Да ведь нет у человека иного выбора, как только подчиниться воле Божьей.

Как же нет, когда есть. Человек может выбрать не развиваться, а развлекаться.

Ему конечно потом будет плохо, но ведь это потом.

Если человек считает, что развлечение стоит того, он на многое может пойти, вплоть до собственной или чужой смерти.

Как Вы думаете, садомазохистам уютно в аду?

[Семён Семёныч]

Я пока не нашел этому опровержений

Как так не нашёл, разве они не вопиют от Иоанна?
Рождённый от Бога не грешит и далее по списку...

[Виктор А.]

И что, что это меняет?

То - что мы живём не в грядущем эоне, а в ныне длящемся.

[Семён Семёныч]

Как же нет, когда есть. Человек может выбрать не развиваться, а развлекаться.

Ему конечно потом будет плохо, но ведь это потом.

Верно. Но здесь главное, что у Бога потом нет, у него есть только сейчас и муки ада сделают своё дело.

[Семён Семёныч]

То - то мы живём не в грядущем эоне, а в ныне длящемся.

Вы чего сейчас сказали?

[Diogen]

Я ответил. зло есть преступление Божьего Закона и Заповеди.
Если не устраивает ответ, то это уже другое дело, но ответ дан.
Жду Вашего.

Преступление закона - это грех. Зло- не совсем то же самое.

Добро (хорошо) - это соответствие своему предназначению. Скажем, свет выполняет свою функцию - это хорошо.
Соответственно отклонение от выполнения своей функции - это мера зла.
В 1 главе Бытия добро (хорошо) это не столько соответствие закону, который пришёл позже, а соответствие предназначенной функции. Заповедей нет, а творение уже хорошо.

[Zeton]

Хорошо весьма, не весьма совершенно. Совершенный человек согрешить не может.

Наоборот, согрешить может только совершенный человек. Настоящий человек, со всеми присущими ему качествами разумного существа.

А вот несовершенный человек согрешить не может - у него для этого нет ни свободной воли, ни разума.

[Семён Семёныч]

Преступление закона - это грех. Зло- не совсем то же самое.

Добро (хорошо) - это соответствие своему предназначению. Скажем, свет выполняет свою функцию - это хорошо.
Соответственно отклонение от выполнения своей функции - это мера зла.
В 1 главе Бытия добро (хорошо) это не столько соответствие закону, который пришёл позже, а соответствие предназначенной функции. Заповедей нет, а творение уже хорошо.

Спасибо за консультацию, теперь ответьте на вопрос, как Иов узнал, что на него и его дом пришло зло, если зло невидимо и не присутствует в реальном мире по - вашему утверждению?