Статья: Добро и зло. Насчет первоначального сотворения человека

[Diogen]

Спасибо за консультацию, теперь ответьте на вопрос, как Иов узнал, что на него и его дом пришло зло, если зло невидимо и не присутствует в реальном мире по - вашему утверждению?

С вашего позволения, я такого не утверждал.
Несоответствие своему предназначению проявляется в реальном мире и вполне видимо.

[Гостья]

Итак в Царстве Небесном согрешить невозможно, отсечено само желание такой воли.
Поэтому и спрашиваю, разве не было вариантов иного подчинения Богу, как только наличие свободы, которую затем отсекают.

Вы опять не так поняли. У Вас есть свобода есть отходы? У Вас есть свобода жевать навоз? Есть. Пожалуйста, никто не запрещает. Почему Вы это не делаете? Вы ведь свободны в этом.
Верующему грех противен. Никто не отсекает желание грешить. Человек сам , по собственной воле, в свободном разуме понимает, что жрать навоз не надо, не потому что запрещено, а потому что гадость. Поэтому человек в ЦН не захочет грешить. По своей абсолютно свободной воле. Богу нужны такие люди, которые будут иметь свободную волю и ненавидеть грех так же, как сам Господь ненавидит. Потому что это мерзость, гадость и нет желания мараться. При полной свободе.

[Dakot]

Хорошо весьма, не весьма совершенно. Совершенный человек согрешить не может.

Совершенный человек может всё. На то он и совершенный.

[Семён Семёныч]

Совершенный человек может всё. На то он и совершенный.

Ну не надо писать своё "Писание", здесь неофитов нет.
Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.

[Zeton]

Под Царствием Небесным (Царствием Божиим) в христианстве понимается:

1.Область обитания Бога, ангелов и святых.
2.Церковь Христова.
3. Царство Благодати Святого Духа (Царство Небесное внутрь Вас есть).
4.Весь мир, находящийся под властью Бога (напр. при Теократии).
5.Место 1000-летнего Царства (Христа).

1. Ангелы пали из ЦН, учинив заговор против Бога. В ЦН - один Царь и Господь, это Бог. Выступающий против Бога, посягающий на Его Власть, не может находится в ЦН.

3. Даже пребывая а Царстве Благодати Святого Духа (ЦН), человек сохраняет свободу воли и поэтому потенциально может согрешить.

Будущий дьявол лицезрел Господа и все же пал. А он был ангелом.

Значит, может пасть и душа.

Звучит, возможно, странно, но это возможно, imho.

Вопрос, конешно, интересный...

Если исходить из того, что Царствие Небесное - это состояние души человека, дающее ему право находиться в некоем месте, где обитают праведники, то тут возможны такие варианты:

1.Может, ибо сохраняет свободную волю и в ЦН.
2. Не захочет, ибо ненавидит грех.

Люцифер пал и ангелы его, ибо имели свободную волю.

Спасибо, но чем это доказывается?

Свобода воли сохраняется везде.

Отчечение своей воли означает бескорыстное служение Богу.

Душа желает служить Богу, а не себе, в этом смысле отсекает свою волю.

Но воля служить остается и это - свободная воля. Где бы ни была душа, на земле, на небесах, в раю или в аду ее свободная воля всегда при ней.

Поэтому душа может согрешить или воздержаться от греха везде, где бы она ни была.

[Семён Семёныч]

Свобода воли сохраняется везде.

Может лит совершенный человек грешить?

[Dakot]

Ну не надо писать своё "Писание", здесь неофитов нет.
Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.

Рождён от Бога только Иисус Христос. Наш Символ веры прямо говорит об этом.
Всё остальное в мире есть творение Божие.

[Семён Семёныч]

Поэтому душа может согрешить или воздержаться от греха везде, где бы она ни была.

Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.
Забыли что ли?

[Dakot]

Вы опять не так поняли. У Вас есть свобода есть отходы? У Вас есть свобода жевать навоз? Есть. Пожалуйста, никто не запрещает. Почему Вы это не делаете? Вы ведь свободны в этом.
Верующему грех противен. Никто не отсекает желание грешить. Человек сам , по собственной воле, в свободном разуме понимает, что жрать навоз не надо, не потому что запрещено, а потому что гадость. Поэтому человек в ЦН не захочет грешить. По своей абсолютно свободной воле. Богу нужны такие люди, которые будут иметь свободную волю и ненавидеть грех так же, как сам Господь ненавидит. Потому что это мерзость, гадость и нет желания мараться. При полной свободе.

Очень доходчиво, спасибо!

Однко, не помешает маленькое уточнение: грех в Раю и грех на земле - это не одно и тоже.

[Zeton]

Может лит совершенный человек грешить?

Смотря что понимать под словом "совершенный".

Например:

Совершенный человек - это человек, обладающий всем необходимым, чтобы быть homo sapiens, прежде всего разумом и свободной волей.

Совершенный человек - это человек достигший полного раскрытия своего потенциала как человек.

Если в этом случае будем понимать человека, достигшего святости, то и он не лишен возможности грешить.

Но он вряд ли захочет. Если захочет - добро пожаловать вон.

[Виктор А.]

Однко, не помешает маленькое уточнение: грех в Раю и грех на земле - это не одно и тоже.

Это не маленькое уточнение: грех в раю был испытанием свободы, а грех на земле - её воплощением.

[Семён Семёныч]

Никто не отсекает желание грешить.

Рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не прикасается.

[Семён Семёныч]

С вашего позволения, я такого не утверждал.
Несоответствие своему предназначению проявляется в реальном мире и вполне видимо.

Как так не утверждали, у нас все ходы записаны.

Diogen
сообщение #37
Как явление зло не было сотворено. Его можно было только "познать" - это виртуальная категория, которую нельзя пощупать.

Поэтому и спрашиваю, как Иов узнал зло пришедшее на него и его дом?

[Семён Семёныч]

Рождён от Бога только Иисус Христос. Наш Символ веры прямо говорит об этом.
Всё остальное в мире есть творение Божие.

А что происходит в водах крещения и что это значит родиться свыше не от желания плоти?

[Семён Семёныч]

Очень доходчиво, спасибо!

Однко, не помешает маленькое уточнение: грех в Раю и грех на земле - это не одно и тоже.

И в чём же разница?

[Семён Семёныч]

Смотря что понимать под словом "совершенный".

Например:

Совершенный человек - это человек, обладающий всем необходимым, чтобы быть homo sapiens, прежде всего разумом и свободной волей.

Совершенный человек - это человек достигший полного раскрытия своего потенциала как человек.

Если в этом случае будем понимать человека, достигшего святости, то и он не лишен возможности грешить.

Но он вряд ли захочет. Если захочет - добро пожаловать вон.

Совершенный человек это рождённый от Бога, а не от желания плоти и крови.

[Dakot]

А что происходит в водах крещения

Присоединение к сообществу верных.

что это значит родиться свыше не от желания плоти?

Этого я не знаю.

[Dakot]

И в чём же разница?

Грех на земле - это нарушение одной из многих заповедей данных Богом смертному человеку, как личности.
Грех в Раю - это нарушение единственной заповеди, данной Богом богоподобному Человеку, как явлению.

[Zeton]

Совершенный человек это рождённый от Бога, а не от желания плоти и крови.

Я привел два значения слова совершенный:

1.Совершенный - это значит настоящий, подлинный, истинный.

2.Совершенный - это отличающийся совершенством, безукоризненный, превосходный.

Поэтому, повторяю:

1.Совершенный человек - это настоящий человек, имеющий свободную волю и разум,
a не совершенный идиот, неспособный выносить здравые суждения и не имеющий собственной воли.

2. Совершенный (настоящий, истинный) человек способен достичь совершенства, то есть полного раскрытия своего потенциала человека и стать безукоризненным, превосходным человеком - то есть святым, человеком, преданным служению духу, а не плоти.

Но и будучи святым, такой настоящий (совершенный, истинный) человек сохраняет свободную волю и разум, без них он был бы совершенным (полным) идиотом.

Поэтому и в ЦН у святого есть возможность согрешить ( отпасть от духа служения Богу) - ведь у святого есть свободная воля. Но вряд ли он захочет - у него есть разум и опыт земной жизни, показывающий, что жизнь без Бога - это ад.

[Семён Семёныч]

Грех на земле - это нарушение одной из многих заповедей данных Богом смертному человеку, как личности.
Грех в Раю - это нарушение единственной заповеди, данной Богом богоподобному Человеку, как явлению.

Если и там, и там нарушение, а не исполнение, то в чём разница?