Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну где Логика?Сообщение от Сергей Божий
Если Вы без греха, потому что рождены свыше от Бога, то как тело Ваше остаётся во грехе, объясните?
Христос Кровью Своей не выкупал Вашего тела?
Если не выкупал, то что же Он выкупил?
Тело останется во грехе если будет живо, но оно должно быть мертво. Ибо мы погреблись крещением в смерть. Но есть те, кто продолжает жить по плоти и после крещения.
Если Иисус искупил наше тело, то во Христе оно не должно умирать. Но тело умирает и тлеет. Это о чем говорит?
Это говорит о том, что Ваша плоть полная греха и смерти.
Князь, господствующий в воздухе = дух ?Это дух, который живет и действует в смертном теле. Дух может существовать и в воздухе.
Еф 2"в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,"
А почему нельзя рассматривать этого князя, как носителя духа?
Можно. Давайте рассмотрим. Что вы имеете ввиду и как это существует и действует на практике?
Так если Господь её искупил, откуда в ней грех и смерть? И почему кровь Христа её не очищает?
1Ин 1:7: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."
Вот и я думаю, если Господь искупил, то по какому закону грех и смерть касается плоти?
Жертва Иисуса Христа не защищает от греха и смерти. Она освобождает от власти смерти и греха, но если познавший истину добровольно грешит, то уже не остается жертвы за грех.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Вопрос в другом. Мы во Христе живем вечной жизнью. Наш дух и душа умереть не могут, во Христе Иисусе. Ибо мы перешли из смерти в жизнь. А вот тело умирает. Причина может быть только одна. Оно не искуплено, и над ним смерть и тление имеет силу.
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)
Это тело оно, как кокон подлежит уничтожению.
А есть из христиан такие, которые совершенно сознательно и произвольно не грешат?
Которые добровольно не грешат. Да, есть.
6 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно(1596) грешим, то не остается более жертвы за грехи,
1596 - добровольно, произвольно, охотно.
А что это значит грешить не произвольно, как можно грешить непроизвольно?
Это когда ты совершаешь грех, будучи свободен от него.
Не понял, логика в обморок упала...
Как можно грешить, будучи свободным от греха, назло что ли маме пойду уши отморожу?
Написано, что дети диавола, хотят исполнять похоти-желания отца своего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)
Я думаю ответ в произвольности греха, состоит именно в том, что хотят делать грех добровольно, а не по принуждению или под воздействием бесов.
Приведите примеры непроизвольных грехов.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25)
Почему Бог осуждает человека за совершённый грех, а не сам грех, если человек во грехе не повинен?
И что это значит, не хочу, но творю?
Если я разумею, что я творю грех, когда мог бы и не творить, то грех виноват или я?
Грех тоже подвергается суду.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
В нормальном расположение духа, вы признаете, что поступили плохо. И не сделали бы этого греха.И что это значит, не хочу, но творю?
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:15)
В том то и дело, что вы не можете противостоять греху своими силами, только силою Духа Святого.Если я разумею, что я творю грех, когда мог бы и не творить, то грех виноват или я?
Если вы можете не делать грех, но делаете, то виноваты вы. И грех тоже виноват, ибо он вас влечет.
Объясните, почему верующий, имеющий свободную волю и разумеющий что есть грех, тем не менее следует греховному, а не праведному?
Я уже писал об этом в теме.
Ключевая проблема верующих, не свободных от греха состоит в том что.
- не умеют хранить себя от лукавого,
- не умеют соблюдать свой сосуд в святости и чести,
- не умеют умерщвлять свои земные члены и плоть духом.
http://teolog.club/showthread.php?85...ll=1#post18556
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
