Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 33 из 33

Тема: Формирование Нового Завета

  1. #21
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Нет желания спорить об этом (тем более, что сам я не учёный библеист). Процитирую только упомянутого Ж. Карминьяка:
    "Очевидно" - это, конечно, весомый аргумент, на который можно повесить версию о переводчике. Вы правы, когда отказываетесь спорить имея в кармане такие сведения.
    "Подправил слишком семитский результат"? Может быть. И добавил массу подробностей из служения священников.

  2. #22
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    "Очевидно" - это, конечно, весомый аргумент, на который можно повесить версию о переводчике...
    Это - результат подробного филологического анализа текста, который обнаружил в "прекрасном греческом языке" Луки "семитизмы заимствования" и прочие "семитизмы" (30 страниц специального текста, которые здесь невозможно цитировать).

  3. #23
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Это - результат подробного филологического анализа текста, который обнаружил в "прекрасном греческом языке" Луки "семитизмы заимствования" и прочие "семитизмы" (30 страниц специального текста, которые здесь невозможно цитировать).
    Не сомневаюсь в качестве этого анализа. Лука хорошо владел греческим языком. И с этими исходными данными ничего нельзя сказать - был ли он греком или иудеем.
    *Если он был греком, то почему исследователь не допускает мысли, что он выучил еврейский язык? Эта версия более очевидна, чем версия о переводчике.

  4. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    С точки зрения учёного, изучающего сухие факты, может быть немного иначе, чем верующих людей, знающих о дарах Святого Духа.

    А как мы знаем, по схождению Святого Духа, апостолы могли говорить на языках, которых не изучали.
    Позвольте вас поддержать и одновременно возразить.

    С одной стороны, безусловно, научные выводы о библейских событиях достаточно часто, если не в большинстве случаев, страдают очевидной проблемой: они не учитывают существования Бога и Его действий. Так, с "научной" точки зрения пребывание двух миллионов евреев в пустыне на протяжении 40 лет в ту эпоху невозможно. (Хотя возможно сейчас, и это наш Израиль.) К счастью, сегодня библейской историей в Израиле занимается достаточное количество ученых, которые либо сами представляют собой ортодоксальных евреев, либо, как здесь принято, с уважением относятся к Танаху и всем историям с участием Творца как ко вполне возможной реальности. Это более зрелый подход. Такой ученый не пытается исходить из того, что Бога нет, он ограничивается более осторожной позицией: я не могу научно изучать деяния Бога, соответственно, ограничусь теми вещами, которые могу изучить научно.

    С другой стороны, вы неправы в том, что противопоставляет науку и чудеса. Вы как будто не учитываете, что самый главый в мире Ученый, Первоисточник всех знаний о мире - Тот, Кто установил законы природы, изучаемые современной наукой. Поэтому Он меньше, чем кто-либо, склонен нарушать установленные Им совершенные законы. То, что мы называем чудесами - это просто необычное использование Творцом Своих же законов природы, быть может, еще неизвестных нам. В этом плане 40-летнее странствие по безводной пустыне ничуть не более удивительно, чем процветание в точно таком же климате Израиля и целого ряда арабских государств. Просто Бог и Его воинство снабдили людей всем необходимым, точно так же, как сегодня уже человеческие организации (вроде нашей водной компании) снабжают меня 40 кубометрами воды в месяц, хотя земля в окрестностях абсолютно сухая и трескается от жары, никаких ручьев или озер нет на протяжении десятков километров вокруг, а дождей летом не бывает в принципе.

    Если учесть разумность и логичность величайшего Ученого, то ваше предположение о чудесном владении языками становится очень сомнительным. Если Богу необходимо, чтобы люди говорили на множестве языков, гораздо проще, разунее и экономичнее устроить обстоятельства их жизни так, чтобы у них был случай их выучить - что Бог и делает в отношении каждого из нас, выстраивая обстоятельства наших жизней. А вот привлекать какие-то сверхсложные и сверхмощные инструменты, чтобы вложить эти знания непостредственно в их мозг - неразумно, нелогично, безумно энергозатратно и почти наверняка требует нарушения массы ограничений, обоснованно установленных ранее. Нет, не то чтобы невозможно или противоречит законам природы - наверняка у воинства Господнего есть куда более совершенная техника гипнообучения, чем придумали наши фантасты. Но... зачем?? Если можно гораздо проще?

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Как возник Новый Завет?
    Существует популярная точка зрения (которую обычно называют «протестантской», хотя и православные недалеко ушли от неё), что апостолы ходили за Иисусом, записывали Его слова, и так возникли Евангелия. А потом апостол Павел стал писать послания к разным общинам. Точнее, их ему надиктовывал Св. Дух (иначе не получается «Слова Божьего»).
    Сомневаюсь, что богодухновенный означает продиктованный или записанный с чьих-то слов, иначе тогда вероятно, авторы и не могли бы подписываться своими именами.

  6. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь, что богодухновенный означает продиктованный или записанный с чьих-то слов...
    Ну, правильно, Дмитрий.
    Этот т.н. "вербализм" характерен для ислама, в котором весь Коран считается продиктованным Аллахом (на арабском языке!).
    А в христианстве подразумевается синергия (сотворчество) Бога с человеческими авторами, которым только помогает благодатное вдохновение (отсюда и термин "богодухновенность"). Однако, на форумах эти уточнения не берутся в расчёт.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, правильно, Дмитрий.
    Этот т.н. "вербализм" характерен для ислама, в котором весь Коран считается продиктованным Аллахом (на арабском языке!).
    А в христианстве подразумевается синергия (сотворчество) Бога с человеческими авторами, которым только помогает благодатное вдохновение (отсюда и термин "богодухновенность"). Однако, на форумах эти уточнения не берутся в расчёт.
    Просто вы писали, что это якобы протестантская точка зрения. Наверно у кого-то и есть такая точка зрения, но она скорее младенческая.

  8. #28
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Просто вы писали, что это якобы протестантская точка зрения. Наверно у кого-то и есть такая точка зрения, но она скорее младенческая.
    Но ведь бывает, что и диктуют.

  9. #29
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Просто вы писали, что это якобы протестантская точка зрения.
    Писал, что "её обычно называют протестантской" (имея в виду протестантский постулат "Sola scriptura" - Писание есть единственный источник веры, ибо дано Самим Богом).

  10. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Но ведь бывает, что и диктуют.
    Да, бывают весьма сложные случаи: Откровение Иоанна Богослова, например. Или призвание апостола Павла (это в свете того, что благодать не отменяет свободы). Но здесь это не в тему, и нет смысла такие случаи разбирать.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Писал, что "её обычно называют протестантской" (имея в виду протестантский постулат "Sola scriptura" - Писание есть единственный источник веры, ибо дано Самим Богом).
    Интересно, а что источником веры было у первых христиан?

  12. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Интересно, а что источником веры было у первых христиан?
    Дмитрий, я должен пересказывать статью? Или опровергать протестантов?
    Это здесь не к месту. Просто заметил, что есть такое словоупотребление ("обычно называют"). Ничего обидного для протестантов (среди которых у меня много друзей) не имел в виду.

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Дмитрий, я должен пересказывать статью? Или опровергать протестантов?
    Это здесь не к месту. Просто заметил, что есть такое словоупотребление ("обычно называют"). Ничего обидного для протестантов (среди которых у меня много друзей) не имел в виду.
    Ничего не должны

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®