Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: А волхвы, принесшие Младенцу Иисусу дары, кем были?

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    А волхвы, принесшие Младенцу Иисусу дары, кем были?

    Всем доброго дня и милости Божьей!

    В этой теме предлагаю разобраться и поделиться мнениями, кем же на самом деле были пришедшие повидать рождение Младенца трое странников, названных волхвами? Кстати, одно из значений слова волхвы - мудрецы.

    Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
    где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
    Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
    И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
    Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
    «и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля».
    Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
    и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
    Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
    Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
    и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
    И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
    Св. Евангелие от Матфея 2:1-12

    Рембрандт Харменс ван Рейн – Поклонение волхвов.jpg

    Картина Рембранта


  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  3. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В этой теме предлагаю разобраться и поделиться мнениями, кем же на самом деле были пришедшие повидать рождение Младенца трое странников, названных волхвами? Кстати, одно из значений слова волхвы - мудрецы.
    Согласно повествованию о рождении Иисуса, в греческом тексте Евангелия, от Матфея, волхвы с востока, которые увидели звезду нового иудейского царя, поднесли маленькому Иисусу подарки - эти люди названы словом ма́гой, что означает «маги» (Матфея 2:1).

    Наиболее ранним и достоверным источником сведений о магах служат труды греческого историка Геродота, жившего в V веке до н. э. Он писал, что маги принадлежали к персидской касте жрецов, которые занимались астрологией, толкованием снов и колдовством. Во времена Геродота религией персов был зороастризм. Следовательно, маги, о которых он говорил, скорее всего, были жрецами зороастризма. В одной библейской энциклопедии сообщается: «В более широком смысле словом ма́гос в эллинистическом мире называли человека, который обладал сверхъестественными знаниями и способностями. Он также мог заниматься магией» (The International Standard Bible Encyclopedia).

    Ранние комментаторы Библии, такие, как Юстин Мученик, Ориген и Тертуллиан, называли магов, пришедших к Иисусу, астрологами. Например, Тертуллиан в своем труде «Об идолопоклонстве» написал: «Нам известна близость магии и астрологии. Значит, толкователи звезд... первыми Его [Иисуса] почтили». Поэтому во многих переводах Библии слово ма́гой передано словом «астрологи».

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    То, что эти волхвы занимались колдовством, под большим вопросом, ибо это невозможно делать без силы диавола. Тогда почему сатана не пришел поклониться и почтить Иисуса? Если слуги его пришли. Ведь для них, рождение Христа означало закат их эры.
    То, что они читали по звездам, это факт. Причем это свидетельствует, о том, что звезды могут показывать реальность положения вещей в мире.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    То, что эти волхвы занимались колдовством, под большим вопросом, ибо это невозможно делать без силы диавола. Тогда почему сатана не пришел поклониться и почтить Иисуса? Если слуги его пришли. Ведь для них, рождение Христа означало закат их эры.
    То, что они читали по звездам, это факт. Причем это свидетельствует, о том, что звезды могут показывать реальность положения вещей в мире.
    Хотите сказать, что языческие волхвы оказались единственными Божьими пророками в то время?
    Иудеи то не пришли в Рождеству Бога.
    Ни один.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хотите сказать, что языческие волхвы оказались единственными Божьими пророками в то время?
    Иудеи то не пришли в Рождеству Бога.
    Ни один.
    Их нельзя назвать пророками, так как откровение они получили не от Бога, а узнали по звездам.

    О звездах мы знаем немного. Не факт что переведено верно и суть не поменялась.

    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и(также) звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    (Быт.1:16,17)

    20 С неба сражались, звезды с путей своих сражались с Сисарою.
    (Суд.5:20)

    7 скажет солнцу, - и не взойдет, и на звезды налагает печать.
    (Иов.9:7)

    9 луну и звезды - для управления ночью, ибо вовек милость Его;
    (Пс.135:9)

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Их нельзя назвать пророками, так как откровение они получили не от Бога, а узнали по звездам.
    Они узнали о Рождестве Бога и Спаса только из одного источника.

    Или от Бога или от сатаны.
    Третьего не дано.

    Так от кого узнали волхвы?

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Они узнали о Рождестве Бога и Спаса только из одного источника.

    Или от Бога или от сатаны.
    Третьего не дано.

    Так от кого узнали волхвы?
    2 Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
    (Пс.18:2)

    Волхвы узнали по звездам, а звезды от Бога.

    3 Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света.
    (Пс.148:3)

  9. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

    На мой взгляд, из этих стихов видно, что:

    1) мудрецы водились не только звёздами

    2) явно были и откровения от Бога



    Кстати, про то, что их было трое - тоже не говорится. Такой вывод делают толкователи, предполагая, что если даров было три, то значит, что они приносили по одному подарку каждый, следовательно их было трое.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Волхвы узнали по звездам, а звезды от Бога.
    Простите, но одушевлять звёзды это язычество.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Простите, но одушевлять звёзды это язычество.
    Не одушевлять, а одухотворять. Даже камни могут возопить.

    11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
    (Авв.2:11)

    40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
    (Лук.19:40)

    26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.
    (Ис.40:26)

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Согласно повествованию о рождении Иисуса, в греческом тексте Евангелия, от Матфея, волхвы с востока, которые увидели звезду нового иудейского царя, поднесли маленькому Иисусу подарки - эти люди названы словом ма́гой, что означает «маги» (Матфея 2:1).

    Наиболее ранним и достоверным источником сведений о магах служат труды греческого историка Геродота, жившего в V веке до н. э. Он писал, что маги принадлежали к персидской касте жрецов, которые занимались астрологией, толкованием снов и колдовством. Во времена Геродота религией персов был зороастризм. Следовательно, маги, о которых он говорил, скорее всего, были жрецами зороастризма. В одной библейской энциклопедии сообщается: «В более широком смысле словом ма́гос в эллинистическом мире называли человека, который обладал сверхъестественными знаниями и способностями. Он также мог заниматься магией» (The International Standard Bible Encyclopedia).

    Ранние комментаторы Библии, такие, как Юстин Мученик, Ориген и Тертуллиан, называли магов, пришедших к Иисусу, астрологами. Например, Тертуллиан в своем труде «Об идолопоклонстве» написал: «Нам известна близость магии и астрологии. Значит, толкователи звезд... первыми Его [Иисуса] почтили». Поэтому во многих переводах Библии слово ма́гой передано словом «астрологи».
    Спасибо Оля!
    Всё так, верю, потому что логично.
    На одном из форумов у меня даже была открыта тема: "Приметы как знак Ангелов"
    Ибо не все приметы являются порочными и в доказательство этого утверждения я приводил в пример волхвов, узнавших по звёздным приметам Рождение Младенца.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Не одушевлять, а одухотворять. Даже камни могут возопить.

    11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
    (Авв.2:11)

    40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
    (Лук.19:40)
    Вот что бывает, когда за толкование Библии берётся протестант.


  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вот что бывает, когда за толкование Библии берётся протестант.
    Просто нужно чучуть побольше веры слову Божьему. И можно ходить по воде, переставлять горы и пересаживать смоковницы в море.

    1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
    (Ис.53:1)

  16. #14
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Согласно повествованию о рождении Иисуса, в греческом тексте Евангелия, от Матфея, волхвы с востока, которые увидели звезду нового иудейского царя, поднесли маленькому Иисусу подарки - эти люди названы словом ма́гой, что означает «маги» (Матфея 2:1).
    Приветствую! Я же предлагаю взглянуть на текст Матфея с другой точки зрения. То, что Вы привели пишут уже столетиями и всё одно и тоже, все только переписывают друг у друга копая совсем не в ту сторону. Давайте рассмотрим текст Евангелия от Матфея на иврите, как он им и был написан.

    И когда родился Йешуа в Бейт Лэхеме иудейском, во дни царя hОродоса, пришли провидцы звёзд с Востока в Йерушалаим;
    И сказали: где родившийся Царь Иудейский? Мы видели Его звезду на Востоке, и пришли с важными подарками и поклонением.
    И услышал царь hОродос и испугался сам, и все жители Йерушалаима.
    И собрав всех старейшин, спросил их, известно ли им, в каком месте родится Машиах?
    И они ответили ему: в Бейт Лэхеме, как написано чрез пророка;
    «И ты Бейт Лэхем Йеhуды, Эфрата, младший среди тысяч Йеhуды, из тебя произойдет Мне Властелин в Исраэле».
    Тогда призвал царь hОродос тайно провидцев и выведал у них время появления звезды.
    И отпустил их в Бейт Лэхем, сказав наедине: идите и разведайте хорошо, относительно происхождения младенца, и сообщите мне, чтобы мне тоже поклониться Ему.
    Они выслушав царя пошли, и вот звезда, которую они видели на востоке шла перед ними, пока наконец не остановилась над местом в Бейт Лэхеме, где был младенец.
    Когда же увидели звезду остановившуюся – возрадовались радостью великою.
    Они пришли в дом, нашли Его и матерь Его – Мирьям, и преклонив колени поклонились Ему, открыли свои мешки и принесли Ему дары: золото, ладан, и смирну, то есть мирро.
    И повелел им ангел во сне, и сказал им, чтобы они не возвращались к hОродосу; и пошли они в землю свою другой дорогой
    .

    Как вы можете себе представить, что пришедшие с Востока маги встанут на площади Иерусалима и станут говорить подобное - где у вас тут родился Царь-Мессия, мы к нему с подарками? В лучшем случае прохожие просто пройдут мимо, покрутив пальцем у виска. Ещё нелепей представить, что они пойдут к Ироду во дворец или к первосвященником с таким вопросом - где у вас тут родился Царь, мы к нему с царскими подарками? Повествование больше похоже на детскую сказку, где по небосклону ходят звёзды и останавливаются прям над домом где лежит младенец. К этому вернусь чуть позже, а сейчас приведу вплетённые Матфеем пророчества, которые не все мессианские кроме Михея 5;1

    А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеhуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его – из древности, от дней давних.

    Далее идёт пророчество Осии 11:1 Когда Йисраэйль был ребенком, Я полюбил его и позвал Я из Египта сына Моего.

    Это пророчество об исходе из Египта, но оно не о Мессии. Так почему Матфей берёт другие пророчества и интерпретирует их по другую реальность? Теперь вернусь к тексту Матфея. Вся написанная им история ни что иное как мидраш, коих у него в Евангелии несколько. А вот что он хотел показать или нам рассказать, я бы хотел спросить у Вас, если для Вас будет затруднительно, то я потом продолжу.

    Теперь несколько слов о магах и при чём здесь звезда. Для большинства комментаторов оказалось проблемой то, что Всевышний для своего откровения о рождении Мессии использовал каких-то магов, колдунов, звездочётов-астрологов и прочее, ведь занятия этими вещами в Израиле каралось смертью, а потом, у них что было на лбу написано что они маги и колдуны. Если уж они пришли, то пришли бы тайно и не шлялись бы по дворцам Царей с чрезвычайно глупым вопросом, особенно глупым потому, что спросили Царя, где родился настоящий царь.

    Как говорится всё не в ту сторону! Маги это не колдуны и не ворожеи с астрологами, магус - так в Персии называлась высшая каста, которая славилась на весь Ближний Восток, своими знаниями в философии, астрономии, медицине и прочем. Даже греческие философы хорошо отзывались о магах и во многом считали себя их учениками. Филон Александрийский будучи евреем жившим во времена Христа считал, что персидские маги настоящие мудрцы-софисты, отличающиеся высокими знаниями во всех областях науки.

    Скорей всего маги пришли из Вавилона, где была многочисленная диаспора иудеев не вернувшаяся после плена. У вавилонских иудеев также были свитки Танаха и они ожидали Мессию. По одной из версий пришедшие волхвы-маги могли принадлежать к роду пророка Валаама, который дал пророчество о звезде. Числа 24:17

    Вижу его (видение), но не сейчас, смотрю на него, но издали. Взойдет звезда от Йаакова, и встанет скипетр от Исраэйла, и сокрушит пределы Моава, и разгромит всех сынов Шэйта.

    Именно на это пророчество ссылаются маги, говоря - Мы видели Его звезду на Востоке.

    Сколько было магов, как и их имена Матфей не говорит, что ещё раз указывает на то, что это мидраш.

    Теперь вишенка на торте.

    Историческая справка.

    Ма́ги (от др.-перс. (maguš), др.-греч. Μάγοι, лат. magus) — жрецы и члены жреческой касты в Древнем Иране (Iran - земля Ариев), а также в ряде соседних с Ираном стран. По сведениям Геродота (V век до н. э.), магами называлось одно из племён мидийцев, и в то же время мидийские предсказатели и жрецы. По мнению некоторых исследователей, маги в своих религиозных воззрениях придерживались монотеизма.
    Геродот пишет: «Племена мидян — это бусы, паратакены, струхаты, аризанты, будии, маги». “По реке Танаис, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделённые на многие племена”.

    Согласно Геродоту, в VII веке до н. э. Скифским царством правил царь Ишпака (Ас-бог). Он был союзником соседнего Мидийского царства. В ходе войны с Ассирией в 70-х годах сей Ишпака был убит. Его наследник Партатуа (у Геродота – Прототий) перешёл на сторону ассирийцев. Прототий женился на дочери ассирийского царя Ассархедона, и у них родился сын Мадий. Это имя произносится по-разному в древних источниках. Видимо, именно он в Библии поначалу именовался Магогом, потом его арабы звали Маджудж, который имеет прямое отношение к славянам, то есть мидийцы относятся к славянским племенам. Вот Вам и маги!

  17. #15
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Некоторые раннехристианские мыслители называют волхвов правителями. Так, Тертуллиан в III веке писал, что новорожденному Христу поклонились "почти цари". Видимо, он имел в виду, что они были властителями небольших государств, разбросанных восточнее реки Иордан. Впрочем, Тертуллиан допускает, что правители пришли к Спасителю не из Междуречья, а с Аравийского полуострова - на это может указывать характер даров, поднесенных Божественному Младенцу.

    Церковное предание гласит, что дары хранила у себя Пресвятая Дева Мария, и незадолго до своего Успения - Она передала реликвию Иерусалимской общине Христиан. В 400 году византийский император Флавий Аркадий перенес Дары волхвов в Константинополь.
    От захвативших столицу Византийской империи в 1453 году турок реликвию спасла сербская принцесса Мария Бранкович, в юности выданная замуж за отца покорившего Константинополь султана Мехмеда II. Каким-то образом ей удалось убедить мужа не обращать ее в ислам. После падения столицы Византии она стала собирать христианские святыни, спасая их от разграбления.
    А еще Мария Бранкович мечтала посетить Афон, где, согласно монашеской традиции, женщинам находиться запрещено. Но глубоко уважавший свою мать Мехмед II передал ей Святую гору в управление, и в 1470 году она все же решилась посетить это место и привезла с собой несколько реликвий, в том числе Дары волхвов.
    И дары, как святыня, с тех пор хранятся в афонском монастыре святого Павла. Правда, принцессе было повеление свыше, чтобы она сами монастыри не тревожила, в том числе и своим присутствием.

    "Золото, которое волхвы поднесли Христу, выглядело не как банковские слитки. В те времена был обычай дарить отлитые из золота сосуды. Но в Византии императоры приняли решение переплавить эти сосуды и сделать из них подвески. А ладан и смирну скатали в шарики (их около 70). И сейчас дары представляют собой 28 золотых пластин, которые, как ожерелье, украшены ладаном и смирной", — рассказывает православный журналист Максим Клименко, неоднократно посещавший Афон. На золотые пластины ювелирами был нанесён красочный орнамент.

    В 2014 году Дары волхвов впервые покинули афонскую обитель: их доставили в города России, Украины и Белоруссии. К святыне пришли почти полтора миллиона человек.
    Реликварий с дарами
    реликварий с дарами волхов 2.jpg реликварий с дарами волхов.jpg

    В Евангелии их имена и царский сан не упоминаются, традиция возникла в средневековье. Православная Церковь не считает их царями, не подсчитывала их число, не давала им имена и не вписывала их в доктрину.
    Три царя (три волхва) — Каспа́р, Мельхио́р и Бальтаза́р (греч. μάγοι, маги) — принятые в западноевропейской традиции имена волхвов, принесших младенцу Иисусу дары на Рождество.

    В Католической церкви память трёх царей совершается в праздник Богоявления (6 января, в некоторых католических странах — выходной день).

    Волхвы — славянское слово, используемое в переводах на русский язык. В евангельском подлиннике стоит греч. μάγοι. В античной литературе в основном существуют два значения этого термина: люди, принадлежащие к персидским (зороастрийским) жрецам, и вавилонские жрецы-астрологи как особая профессиональная группа (маги).

    В латинской традиции греческое μάγοι переводится латинским словом magi («волшебники»); они часто изображаются в царских венцах. Впервые назвал волхвов царями святой Кесарий Арльский. У Беды Достопочтенного впервые появляются их имена — Каспар, Мельхиор и Бальтазар. Они считаются покровителями путешественников и поэтому их имена часто входили в названия гостиниц (например, фр. Hotel Les Trois Rois — отель «Три Короля»).

    По преданию, волхвы, вернувшись из Вифлеема в свои родные места, позже приняли крещение и стали возвещать народам об Иисусе Христе. Будучи благочестивыми христианами, волхвы не только проповедовали Евангелие на Востоке, но и строили там в честь Иисуса Христа храмы и часовни. Сохранилось предание, повествующее о том, что апостол Фома посвятил волхвов в епископы. Приняв мученичество, они закончили земную жизнь приблизительно в одно и то же время и похоронены были тоже вместе. Их гробница якобы находилась в персидском городе Сава. И по преданию же, мощи волхвов были найдены императрицей Еленой, положены были сначала в Константинополе, в IV веке перенесены оттуда святым Евсторгием в Медиолан, а в 1164 году, по желанию Фридриха Барбароссы, в Кельн, где для их размещения была сооружена рака трёх волхвов, а для размещения раки — Кёльнский собор, самый крупный в Западной Европе.

    Евангелист не пишет о количестве волхвов. По числу принесенных даров предположили, что их было трое. Это архетипичное число пришельцев позволяло поиграть с воплощением различных идей. Так, по мере развития иконографического типа волхвов стали изображать как представителей трёх различных возрастов человека (Бальтазар — юноша, Мельхиор — зрелый мужчина и Каспар — старик) и трех различных частей света (Бальтазар — мавр, Африка; Мельхиор — белый человек, Европа; Каспар — с восточными чертами или в восточной одежде, Азия). То есть родиной их было три страны с различным по этническому составу населением — Персия, Аравия и Эфиопия.

    Есть греческие варианты их имен (Аппелликон, Америн и Дамаскон) и еврейские (Магалат, Галгалат и Серакин). Существуют легенды о четвертом волхве, которого зовут Артабан (как брата персидского царя Дария). В ранних рукописях Бальтазара зовут Вифисарей.

    Мощи трех волхвов пребывают в раке трёх царей-волхвов (нем. Dreik; nigsschrein) в Кельнском соборе в Германии. Рака волхвов — самый большой реликварий Западной Европы, общепризнанный шедевр средневекового лотарингского искусства. Изготовлен в 1181—1225 гг. для хранения в Кёльнском соборе мощей трёх царей, которые, по преданию, приходили с дарами поклониться младенцу Христу.

    В 344 г. медиоланский епископ Евсторгий привёз из Константинополя мощи трёх волхвов. Восемь столетий спустя, в 1164 г., Милан был взят и разорён войсками императора Фридриха Барбароссы. Он завладел церковными святынями и передал их в дар своему верному союзнику — кёльнскому архиепископу Райнальду фон Дасселю.

    Николай Верденский, знаменитый на всю Европу золотых дел мастер, начал работу над тройным реликварием в 1181 году. Каждый из трёх царей покоится в отдельном саркофаге. В целом пирамидальная конструкция (два саркофага внизу и один над ними) напоминает базилику. Её ширина 110 см, высота 153 см, длина 220 см.

    По стенкам саркофага рассажены 74 рельефные фигуры из позолочённого серебра, изображающие пророков (внизу) и апостолов (сверху), а также сцены из жизни Христа. Изображён и Райнальд, архиепископ кёльнский. Для украшения реликвария было использовано не менее тысячи драгоценных каменьев и жемчужин, в их числе античные камеи и геммы.

    гробница вохов.jpg саркофаг трех волхвов за алтарем кёльнского собора.jpg Кёльнский собор.jpg

  18. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Мощи трех волхвов пребывают в раке трёх царей-волхвов (нем. Dreik; nigsschrein) в Кельнском соборе в Германии.
    Да, это совершенно верно. В годы своего успешного бизнеса (когда ещё разъезжал по Европам), я видел эти мощи в Кёльнском соборе (который, собственно, для них и был построен) и поклнялся им у раки за главным алтарём. Имена их (Каспар, Мельхиор и Валтасар) возможно - апокрифические, но чудотворения от мощей засвидетельствованы юридически.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  20. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо Оля!
    Всё так, верю, потому что логично.
    На одном из форумов у меня даже была открыта тема: "Приметы как знак Ангелов"
    Ибо не все приметы являются порочными и в доказательство этого утверждения я приводил в пример волхвов, узнавших по звёздным приметам Рождение Младенца.
    Я рада оказаться полезной! Спасибо за ценную мысль о сущности примет.

  21. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую! Я же предлагаю взглянуть на текст Матфея с другой точки зрения. То, что Вы привели пишут уже столетиями и всё одно и тоже, все только переписывают друг у друга копая совсем не в ту сторону. Давайте рассмотрим текст Евангелия от Матфея на иврите, как он им и был написан.

    И когда родился Йешуа в Бейт Лэхеме иудейском, во дни царя hОродоса, пришли провидцы звёзд с Востока в Йерушалаим;
    И сказали: где родившийся Царь Иудейский? Мы видели Его звезду на Востоке, и пришли с важными подарками и поклонением.
    И услышал царь hОродос и испугался сам, и все жители Йерушалаима.
    И собрав всех старейшин, спросил их, известно ли им, в каком месте родится Машиах?
    И они ответили ему: в Бейт Лэхеме, как написано чрез пророка;
    «И ты Бейт Лэхем Йеhуды, Эфрата, младший среди тысяч Йеhуды, из тебя произойдет Мне Властелин в Исраэле».
    Тогда призвал царь hОродос тайно провидцев и выведал у них время появления звезды.
    И отпустил их в Бейт Лэхем, сказав наедине: идите и разведайте хорошо, относительно происхождения младенца, и сообщите мне, чтобы мне тоже поклониться Ему.
    Они выслушав царя пошли, и вот звезда, которую они видели на востоке шла перед ними, пока наконец не остановилась над местом в Бейт Лэхеме, где был младенец.
    Когда же увидели звезду остановившуюся – возрадовались радостью великою.
    Они пришли в дом, нашли Его и матерь Его – Мирьям, и преклонив колени поклонились Ему, открыли свои мешки и принесли Ему дары: золото, ладан, и смирну, то есть мирро.
    И повелел им ангел во сне, и сказал им, чтобы они не возвращались к hОродосу; и пошли они в землю свою другой дорогой
    .

    Как вы можете себе представить, что пришедшие с Востока маги встанут на площади Иерусалима и станут говорить подобное - где у вас тут родился Царь-Мессия, мы к нему с подарками? В лучшем случае прохожие просто пройдут мимо, покрутив пальцем у виска. Ещё нелепей представить, что они пойдут к Ироду во дворец или к первосвященником с таким вопросом - где у вас тут родился Царь, мы к нему с царскими подарками? Повествование больше похоже на детскую сказку, где по небосклону ходят звёзды и останавливаются прям над домом где лежит младенец. К этому вернусь чуть позже, а сейчас приведу вплетённые Матфеем пророчества, которые не все мессианские кроме Михея 5;1

    А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеhуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его – из древности, от дней давних.

    Далее идёт пророчество Осии 11:1 Когда Йисраэйль был ребенком, Я полюбил его и позвал Я из Египта сына Моего.

    Это пророчество об исходе из Египта, но оно не о Мессии. Так почему Матфей берёт другие пророчества и интерпретирует их по другую реальность? Теперь вернусь к тексту Матфея. Вся написанная им история ни что иное как мидраш, коих у него в Евангелии несколько. А вот что он хотел показать или нам рассказать, я бы хотел спросить у Вас, если для Вас будет затруднительно, то я потом продолжу.

    Теперь несколько слов о магах и при чём здесь звезда. Для большинства комментаторов оказалось проблемой то, что Всевышний для своего откровения о рождении Мессии использовал каких-то магов, колдунов, звездочётов-астрологов и прочее, ведь занятия этими вещами в Израиле каралось смертью, а потом, у них что было на лбу написано что они маги и колдуны. Если уж они пришли, то пришли бы тайно и не шлялись бы по дворцам Царей с чрезвычайно глупым вопросом, особенно глупым потому, что спросили Царя, где родился настоящий царь.

    Как говорится всё не в ту сторону! Маги это не колдуны и не ворожеи с астрологами, магус - так в Персии называлась высшая каста, которая славилась на весь Ближний Восток, своими знаниями в философии, астрономии, медицине и прочем. Даже греческие философы хорошо отзывались о магах и во многом считали себя их учениками. Филон Александрийский будучи евреем жившим во времена Христа считал, что персидские маги настоящие мудрцы-софисты, отличающиеся высокими знаниями во всех областях науки.

    Скорей всего маги пришли из Вавилона, где была многочисленная диаспора иудеев не вернувшаяся после плена. У вавилонских иудеев также были свитки Танаха и они ожидали Мессию. По одной из версий пришедшие волхвы-маги могли принадлежать к роду пророка Валаама, который дал пророчество о звезде. Числа 24:17

    Вижу его (видение), но не сейчас, смотрю на него, но издали. Взойдет звезда от Йаакова, и встанет скипетр от Исраэйла, и сокрушит пределы Моава, и разгромит всех сынов Шэйта.

    Именно на это пророчество ссылаются маги, говоря - Мы видели Его звезду на Востоке.

    Сколько было магов, как и их имена Матфей не говорит, что ещё раз указывает на то, что это мидраш.

    Теперь вишенка на торте.

    Историческая справка.

    Ма́ги (от др.-перс. (maguš), др.-греч. Μάγοι, лат. magus) — жрецы и члены жреческой касты в Древнем Иране (Iran - земля Ариев), а также в ряде соседних с Ираном стран. По сведениям Геродота (V век до н. э.), магами называлось одно из племён мидийцев, и в то же время мидийские предсказатели и жрецы. По мнению некоторых исследователей, маги в своих религиозных воззрениях придерживались монотеизма.
    Геродот пишет: «Племена мидян — это бусы, паратакены, струхаты, аризанты, будии, маги». “По реке Танаис, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделённые на многие племена”.

    Согласно Геродоту, в VII веке до н. э. Скифским царством правил царь Ишпака (Ас-бог). Он был союзником соседнего Мидийского царства. В ходе войны с Ассирией в 70-х годах сей Ишпака был убит. Его наследник Партатуа (у Геродота – Прототий) перешёл на сторону ассирийцев. Прототий женился на дочери ассирийского царя Ассархедона, и у них родился сын Мадий. Это имя произносится по-разному в древних источниках. Видимо, именно он в Библии поначалу именовался Магогом, потом его арабы звали Маджудж, который имеет прямое отношение к славянам, то есть мидийцы относятся к славянским племенам. Вот Вам и маги!
    Благодарю Вас за ценные дополнительные сведения. "железо - железо острит..."

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  23. #19
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    И вот, как мы видим, дорогие участники темы дошли уже до примет.

    В связи с этим вопрос: как звезда может показать определённый дом, строение?
    (желательно привести объяснение схематически)

    И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

  24. #20
    Участник
    Регистрация
    28.08.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    93
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    как звезда может показать определённый дом, строение?
    (желательно привести объяснение схематически)

    И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
    Никак. Любая звезда на видимом небе всегда движется вместе с идущими, и если эту звезду видят на восточной стороне неба, то далее в течение ночи она перемещается к западу, поэтому идя за такой звездой маги бродили бы туда-сюда. И если бы всё же пришли на место, то могли бы выбрать любой дом, над которым эта звезда была бы видна.

    Очевидно, эту звезду видели только маги.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®