Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 69

Тема: Какой грех самый тяжкий?

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что же является хулой на Святого Духа, перечислите.
    Хула на Духа - это сознательное непринятие Его для очищения от страстей.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Хула на Духа - это сознательное непринятие Его для очищения от страстей.
    Как - то размыто, неконкретно.

  3. #43
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как - то размыто, неконкретно.
    При исповедании грехов Бог для очищения посылает Дух Святой. Если нет исповедания грехов, значит и Духу нет работы в человеке. Это и есть оскорбительное отношение человека к Духу - оставить Его без работы.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    При исповедании грехов Бог для очищения посылает Дух Святой. Если нет исповедания грехов, значит и Духу нет работы в человеке. Это и есть оскорбительное отношение человека к Духу - оставить Его без работы.
    Грехи исповедать не тяжко, тяжко осознавать их постоянное присутствие в жизни верующего.

  5. #45
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Грехи исповедать не тяжко, тяжко осознавать их постоянное присутствие в жизни верующего.
    Вот поэтому - и тяжело, что всегда каешься в одном и том же. Знакомый священник обычно только машет рукой (мол, всё понятно - прогресса нет...)

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Есть ещё один грех, который не прощается, этот грех называется - Не делать дел милосердия.
    Не давать талант от Бога в рост и преумножение.
    Не преумножать любовь. Быть просто хорошим соседом, который никому не сделал зла.
    Страшнейший смертный грех.
    Грех не делать дел любви.
    Быть просто добрым, милым одуванчиком и вернуть Богу талант в сохранности.
    В вечный огонь, где скрежет зубов.

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Человек, берегущий и хранящий талант от Бога подобен сатане.
    Царствие Божие это постоянное развитие.
    Сад цветущий.
    Бог дал каждому участок плодородной земли на одном большом едином поле.
    Достаточно ничего не делать и просто бояться Бога, чтобы превратиться в сатану, стоящего посреди мерзости запустения.

    Так сатана стал сатаной. Херувиму осеняющему была вверена земля.

    И сатана вернёт Творцу землю в том состоянии, в каком принял её.
    Этого нельзя простить вовек.

  9. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Вот поэтому - и тяжело, что всегда каешься в одном и том же. Знакомый священник обычно только машет рукой (мол, всё понятно - прогресса нет...)
    Совершенно верно!
    И это при том, что нам дана власть над грехом, власть дана и она есть, только действие этой власти в большинстве случаев не наблюдается.
    Так же и свободная воля есть, кто же это будет оспаривать, только в царстве греха и смерти действующем в плоти нашей и окружающей нас среде эта свободная воля очень быстро поглощается силами зла - бедствия и мы грешим и денно, и нощно, и не грешить не можем.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 23.07.2022 в 06:30.

  10. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Есть ещё один грех, который не прощается, этот грех называется - Не делать дел милосердия.
    Не давать талант от Бога в рост и преумножение.
    Не преумножать любовь. Быть просто хорошим соседом, который никому не сделал зла.
    Страшнейший смертный грех.
    Грех не делать дел любви.
    Быть просто добрым, милым одуванчиком и вернуть Богу талант в сохранности.
    В вечный огонь, где скрежет зубов.
    Как отличить любовь христианскую от сюсюкания и любви человеческой?

  11. #50
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Апостол Павел жестоко гнал христиан, значит хулил Дух Христов, как дух ложный по его иудейскому представлению.
    Разве Бог не простил апостола Павла?
    А сколько покаявшихся атеистов, говоривших в адрес Бога и Духа Святого такие слова, что мама не горюй.

    Поясните, что значит хула на Духа.
    Поясните, что значит хула на Духа.

    Иисус был Сыном Бога и его представителем, поэтому оскорбления, которыми осыпали его, можно было считать, в ряде случаев, словами, порочащими Бога, или богохульством (Лк 22:65). Кроме того, поскольку святой дух исходит от Бога и неразрывно связан с личностью Бога, Иисус мог говорить о «словах, порочащих дух». Он назвал такое богохульство непростительным грехом (Мф 12:31; Мк 3:28, 29; Лк 12:10). Как показывает Библия, оскорбительные слова, или богохульство, исходят из сердца (Мф 15:19; Мк 7:21, 22); поэтому хула на дух связана с состоянием сердца, она всегда намеренна и свидетельствует о неисправимо злом сердце. Как видно из обстоятельств, побудивших Иисуса сказать, что тому, кто порочит дух, нет прощения, под этим непростительным грехом подразумевается сопротивление действию Божьего духа. Такое сопротивление — это не результат заблуждения, человеческой слабости или несовершенства, а намеренное и осознанное действие. Фарисеи ясно видели, что в Иисусе, который делал добрые дела, действовал дух Бога, но, руководствуясь своими эгоистическими мотивами, приписывали эту силу Веельзевулу, Сатане Дьяволу, тем самым оскорбляя Божий святой дух (Мф 12:22—32; ср. Евр 6:4—6; 10:26, 27).

    Апостол Павел жестоко гнал христиан, значит хулил Дух Христов, как дух ложный по его иудейскому представлению.

    Когда Иисус говорил о Духе Святом он имел в виду Дух Бога — своего Отца. Он это чётко дал понять: «небесный Отец даст святой дух просящим у него!» (Луки 11:18). Павел, Бога - Отца Иисуса Христа, не хулил.

    Разве Бог не простил апостола Павла?

    Павел, заблуждаясь, считал Христа не Сыном Бога, а самозванцем – он этим хулил Христа, и свои действия считал служением Богу Отцу. Поэтому Бог не поставил его деяния ему в намеренную вину, а Иисус счёл возможным простить преследование себя...

    А сколько покаявшихся атеистов, говоривших в адрес Бога и Духа Святого такие слова, что мама не горюй.

    Сообразно буквальному, существует духовный уровень людей. Как буквальные люди до совершеннолетия считаются недееспособными и не несут в полной мере ответственности за свои деяния, так и поступки не достигших духовной зрелости людей Бог квалифицирует иначе и устанавливает в отношении их соответствующую меру ответственности.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  13. #51
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,451
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо Оля!
    Что является хулой на Духа Святого?
    К примеру, заявления и учения от имени Духа Святого, которые на самом деле Дух Святой не заявлял и не учил такому, будут являться хулой на Святого Духа?
    Спасибо Оля!

    Воздадим славу Богу!

    Что является хулой на Духа Святого?

    Поскольку святой дух исходит от Бога и неразрывно связан с личностью Бога, Иисус мог называть богохульством «слова, порочащие дух». Он назвал такое богохульство непростительным грехом (Мф 12:31; Мк 3:28, 29; Лк 12:10). Как показывает Библия, оскорбительные слова, или богохульство, исходят из сердца (Мф 15:19; Мк 7:21, 22); поэтому хула на дух связана с состоянием сердца, она всегда намеренна и свидетельствует о неисправимо злом сердце. Как видно из обстоятельств, побудивших Иисуса сказать, что тому, кто порочит дух, нет прощения, под этим непростительным грехом подразумевается сопротивление действию Божьего духа. Такое сопротивление — это не результат заблуждения, человеческой слабости или несовершенства, а намеренное и осознанное действие.


    К примеру, заявления и учения от имени Духа Святого, которые на самом деле Дух Святой не заявлял и не учил такому, будут являться хулой на Святого Духа?


    Да, в том случае, если они имеют целью опорочить Бога и тот, кто является их источником, если совершает это осознанно, — понесёт соответствующее воздаяние.

  14. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Как видно из обстоятельств, побудивших Иисуса сказать, что тому, кто порочит дух, нет прощения, под этим непростительным грехом подразумевается сопротивление действию Божьего духа. Такое сопротивление — это не результат заблуждения, человеческой слабости или несовершенства, а намеренное и осознанное действие.
    Спасибо.
    Скажите, как Вы думаете, говорить от имени Духа Святого, Духа Божьего то, чего Дух Святой не говорил и не мыслил не является оскорблением Духа Святого?
    К примеру, некоторые христиане и даже некоторые Соборы от имени Духа Святого несут такую ахинею, такую несусветную ересь, которую к Самому Духу Святому отнести невозможно. Разве такая подмена истины не будет оскорблением Духа?

  15. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Соборы от имени Духа Святого несут такую ахинею, такую несусветную ересь
    Например

  16. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как отличить любовь христианскую от сюсюкания и любви человеческой?
    Когда мы придём на Суд, Бог спросит нас
    - Где же твои дела милосердия, раб?
    А мы Ему - Так ведь, эта, боялись мы.
    - Чего же?
    - Боялись не отличить любовь христианскую от сюсюкания и любви человеческой.

    Бог нам молвит тогда
    - Род ленивый и лукавый, знающий время обеда своего и завтрака, время отдыха и напоения себя вином, но не видящий знамений, когда накормить голодного, отойди от меня туда, где скрежет зубов и плач вечный.

  17. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Например
    Про лжесоборы не слыхали?

  18. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Когда мы придём на Суд, Бог спросит нас
    - Где же твои дела милосердия, раб?
    А мы Ему - Так ведь, эта, боялись мы.
    - Чего же?
    - Боялись не отличить любовь христианскую от сюсюкания и любви человеческой.

    Бог нам молвит тогда
    - Род ленивый и лукавый, знающий время обеда своего и завтрака, время отдыха и напоения себя вином, но не видящий знамений, когда накормить голодного, отойди от меня туда, где скрежет зубов и плач вечный.
    Чем христианская любовь отличается от безразличия и вседозволенности?

  19. #57
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Про лжесоборы не слыхали?
    Слыхали, вестимо. Например про II Эфесский собор 449 г., получивший в истории название "Разбойничьего". Или про лжесобор 754 г., осудивший иконопочитание.
    Оказывется: недостаточно собрать епископов и объявить собрание Вселенским Собором. Нужно ещё что-то. Что? Это интересный вопрос:
    Что делает церковный Собор Вселенским? А - последующая рецепция Церкви!

    Рецепция (т.е. согласие, признание) может наступить спустя некоторое время (иногда - длительное), потому что вся Церковь очень обширна и мнения различны (например, до сих пор не рецепсирован Всеправославный Собор 2016 г!). Поэтому католики решили "упростить" процедуру и передали право "рецепции" папе Римскому (собственно, это и означает его "непогрешимость"). Но и это не упростило дело...

  20. #58
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Проф. Ханко

    Брат из Бразилии спрашивает: «В чем заключается непростительный грех?»

    Вероятно, будет лучше, если я об этом грехе процитирую три главных отрывка из Священного Писания. Первый текст – от Матфея 12:31-32: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». Необходимо помнить, что Иисус произнес эти слова в ответ на нечестивое утверждение фарисеев о том, что Он изгоняет бесов именем князя бесовского.

    В Послании к Евреям 6:4-6 также говорится об этом грехе: «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]».

    И наконец, 1Иоанна 5:16-17: «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти».

    На основе этих текстов мы можем прийти к некоторым выводам. Иисус не обвиняет фарисеев в непростительном грехе. Но Он решительно предостерегает от этого, потому что они были очень близки к тому, чтобы совершить этот грех. Они хулили Христа, когда обвиняли Его в том, что Он изгоняет бесов именем сатаны. Иисус говорит, что этот грех против Него может быть прощен. Но опасность для них была реальной и заключалась в том, что фарисеи не только хулили Христа, но они также могли похулить и Духа Христова, Которого Господь собирался излить на церковь в Пятидесятницу. Таким образом, непростительный грех — это богохульство против Святого Духа.

    Послание к Евреям 6 учит, что грех против Святого Духа совершался некоторыми в их церкви при проповеди Евангелия, ибо Дух действует в согласии с проповедью о Христе. На самом деле, те, о ком говорится в Послании к Евреям 6, находясь в церкви, некоторое время (хотя только внешне), пользовались благословениями Святого Духа, дарованными церкви. В какой-то мере они испытали блаженство небес. Они не только знали, что есть благословения спасения, но даже видели, насколько они велики и чудесны. Они знали о действии Святого Духа в церкви и о том, как Он наполнил церковь благословениями, заслуженными Христом для нас. Они могли видеть драгоценные привилегии этих благословений. Они утверждали и о своем собственном участии в работе Духа Христова и соединялись со всей церковью в поклонении, молитве, пении псалмов и исповедании веры.

    Казалось бы, они действительно были так близки к подлинному и полному спасению, что арминиане использовали этот текст в качестве доказательства возможности отпадения истинных святых. Но арминиане здесь ошибаются, хотя текст и говорит нам, насколько близко к блаженству спасения могут подойти некоторые люди, например те, кто родился и вырос в церкви и пробыл в ней много лет.

    Грех тех, кто уходит из церкви и отрекается от своего исповедания, ужасен: «они снова распинают в себе Сына Божия». Однажды Христос уже был распят на Голгофе. Он и был распят, потому что ни иудеи, ни Ирод, ни Понтий Пилат не признали, что Иисус есть Христос, Сын Бога живого, единственный Спаситель и соучастниками их греха становятся отступники.

    Совершающие непростительный грех, не покидают верную церковь ради другой, менее верной церкви. Они не покидают церковь, чтобы просто существовать вне церкви. Они покидают церковь и открыто глумятся против того, что когда-то исповедовали. Они отрицают, что Иисус Христос является вечным Сыном Божьим. Они отрицают, что спасение можно найти только в Нем. Они высмеивают веру святых, открыто издеваются над Христом, саркастически язвительно говорят о спасении, смеются над «чепухой», которую они некогда исповедовали, и даже преследуют народ Божий, если у них есть для этого возможность. Они хотят, чтобы все, кто их знает, поняли, что они не хотят иметь ничего общего со Христом, проповедуемым в церкви. Это значит заново распинать Сына Божьего.

    Иоанн говорит нам, что мы не можем молиться за того, кто совершил непростительный грех. Предостережение подразумевает, что возможно определить ситуацию, когда человек совершает подобный грех. Другие грехи, совершенные теми, кто принадлежит церкви, могут быть принесены Богу с молитвой о покаянии прощении грешника. Но в случае совершения такого греха нет покаяния и не может быть прощения.

    Это понятно. Исповедание греха — это путь покаяния и бегство под сень спасительного креста Христова. Но поносить Спасителя, которого они когда-то признавали своим Господом, значит перекрыть тот единственный путь, ведущий к покаянию и прощению. Ни один человек не пойдет за прощением грехов к Тому, Кого он высмеивает как самозванца.

    Язык Писания еще строже. Слово Божье говорит нам, что «невозможно» такому человеку когда-либо прийти к осознанию своего греха, увидеть его ужас, покаяться в нем и прибегнуть ко Христу за прощением. Бог завершает это. Он делает покаяние для такого человека невозможным.

    Это также соответствует Божьему образу действия. Когда люди, однажды исповедовавшие Христа, отпадают от веры, Бог отсекает их и их род от Своей маслины (Рим. 11:17-21). Бог не возвращается опять и опять к отступникам, отступившим семьям и народам, отступившим от Него.

    Необходимо сделать еще одно замечание. В жизни христиан могут быть времена, когда в моменты отчаяния и депрессии они теряют уверенность в спасении и задаются вопросом, не совершили ли они непростительный грех. Некоторые могут быть очень взволнованы этим опасением. Но они не должны ни отчаиваться, ни жить в страхе и сомнении. Тот, кто совершает непростительный грех, — это не тот человек, который взволнован этим вопросом или обеспокоен ответом на него. Сама тревога, которую некоторые испытывают, задавая себе этот вопрос, и сам страх, что они, возможно, совершили грех, парадоксальным образом являются доказательством того, что они этого не сделали. Напротив, если бы они это сделали, то отнеслись бы к этому холодным презрением. Они не были бы поглощены беспокойством и ужасом. Они бы посмеялись над своей прежней глупостью. Их бы не волновал этот вопрос.

    Когда сомнения и страхи овладевают нашей душой, самое лучшее, что мы можем сделать -исповедоваться в своих грехах, смириться под крепкую руку Божью, исповедовать также грех сомнения (ибо это грех) и бежать ко кресту за утешением. Бог, в надлежащее время, в Своей милостивой любви, возьмет Свое трепещущее чадо в вечные объятия и дарует мир его душе.

  21. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Слыхали, вестимо. Например про II Эфесский собор 449 г., получивший в истории название "Разбойничьего". Или про лжесобор 754 г., осудивший иконопочитание.
    Оказывется: недостаточно собрать епископов и объявить собрание Вселенским Собором. Нужно ещё что-то. Что? Это интересный вопрос:
    Что делает церковный Собор Вселенским? А - последующая рецепция Церкви!

    Рецепция (т.е. согласие, признание) может наступить спустя некоторое время (иногда - длительное), потому что вся Церковь очень обширна и мнения различны (например, до сих пор не рецепсирован Всеправославный Собор 2016 г!). Поэтому католики решили "упростить" процедуру и передали право "рецепции" папе Римскому (собственно, это и означает его "непогрешимость"). Но и это не упростило дело...
    Ну так в том то и всё дело, что точку в спорных вопросах выносит всего лишь один человек, либо кесарь, либо Папа...
    А учитывая то, что у осужденных отбиралось всё их имущество в пользу выигравшей стороны, просматривается корысть обличителей ересей, лукавая составляющая "ревнителей благочестия".
    Не про всех это говорится, но прецедент получения голосов в обмен на имущество осужденных имеется.

  22. #60
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Грехи исповедать не тяжко, тяжко осознавать их постоянное присутствие в жизни верующего.
    Скорее, тяжко не осознание их присутствия, а тяжки конкретные последствия греха, которые имеют деструктивный характер во всех отношениях.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®