Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 160

Тема: Ребята, православные и евангелисты! Давайте жить дружно!

  1. #121
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Тебе совершать своё спасение со страхом и трепетом уже не надо?
    Ты спасён? Так бойся, чтобы не упасть. Хотя по мне, так ты лежишь и падать тебе некуда.

    Ибо только лежащий может быть уверен, что никогда не упадёт.
    Тут дело в разной точке зрения. Вы смотрите из сегодня, с точки зрения человека, а Бог смотрит из вечности, для Него будущее уже есть. И протестанты смотрят Божьим взглядом , из вечности, оттуда , из будущего. Бог смотрел на гонителя Савла, а видел Апостола Павла. Бог смотрит на сегодняшнего духовного младенца, но знает, кого Он сам из этого младенца вырастит. Он сам. Мы спасены только потому, что наше спасение от нас мало зависит. Он Спаситель. Если бы мы спасались сами, никто не мог бы спастись. Православные уповают на свои усилия и, естественно, понимают, что это не реально. Протестанты, понимая, что это не реально, смотрят на Спасителя, а в Нем мы можем быть уверены. В себе - нет, никогда, в Нем - да, всегда. именно поэтому и такие разные взгляды. Вы смотрите на человека, а мы смотрим на Спасителя. Помните Петр, пока смотрел на Господа, шел по воде, как только стал смотреть на волны, осознал, что он то ходить по воде не умеет... стал тонуть. Смотрите на Спасителя и не утоните. Будете надеяться на себя... погибнете. Мы спасены только в Нем, только Им.

  2. #122
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    А вы не заметили, что приводимая вами цитата ап. Петра не требует буквального понимания? Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.1 Петра 2:9-10
    Потому что все эти образы взяты им из Торы и Пророков
    именно буквального понимания!
    Тора и пророки это прообразы, а все послания обращены к людям Нового завета. и это наша реальность.

    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Т.е. он взял образность, прилагаемую к ветхому Израилю, чтобы символически обозначить Новый Израиль (т.е. Церковь).
    церковь это новый Израиль?! а разве не новый небесный Иерусалим?

  3. #123
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Тебе совершать своё спасение со страхом и трепетом уже не надо?
    Ты спасён? Так бойся, чтобы не упасть. Хотя по мне, так ты лежишь и падать тебе некуда.

    Ибо только лежащий может быть уверен, что никогда не упадёт.
    всегда учащихся и*никогда не могущих дойти до познания истины. 2 Тимофею 3:7
    но ты даже не учишься - ты учишь!
    ты - не спасённый и не рождённый свыше человек, пришёл учить христианина...продолжай кривляться.

  4. #124
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    протестанты смотрят Божьим взглядом
    .
    Кто бы сомневался, что все остальные смотрят небожьим.

  5. #125
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мы спасены только потому, что наше спасение от нас мало зависит. Он Спаситель. Если бы мы спасались сами, никто не мог бы спастись.
    .
    Для кого Павел это сказал?

    Совершайте свое спасение со страхом и трепетом


    Для православных?

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  7. #126
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Тут дело в разной точке зрения. Вы смотрите из сегодня, с точки зрения человека, а Бог смотрит из вечности, для Него будущее уже есть. И протестанты смотрят Божьим взглядом , из вечности, оттуда , из будущего. Бог смотрел на гонителя Савла, а видел Апостола Павла. Бог смотрит на сегодняшнего духовного младенца, но знает, кого Он сам из этого младенца вырастит. Он сам. Мы спасены только потому, что наше спасение от нас мало зависит. Он Спаситель. Если бы мы спасались сами, никто не мог бы спастись. Православные уповают на свои усилия и, естественно, понимают, что это не реально. Протестанты, понимая, что это не реально, смотрят на Спасителя, а в Нем мы можем быть уверены. В себе - нет, никогда, в Нем - да, всегда. именно поэтому и такие разные взгляды. Вы смотрите на человека, а мы смотрим на Спасителя. Помните Петр, пока смотрел на Господа, шел по воде, как только стал смотреть на волны, осознал, что он то ходить по воде не умеет... стал тонуть. Смотрите на Спасителя и не утоните. Будете надеяться на себя... погибнете. Мы спасены только в Нем, только Им.
    Т.е. вы хотите сказать, что сам человек ничего не должен делать для спасения? Это не кальвинизм ли?

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  9. #127
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Православные уповают на свои усилия и, естественно, понимают, что это не реально. Протестанты, понимая, что это не реально, смотрят на Спасителя, а в Нем мы можем быть уверены. В себе - нет, никогда, в Нем - да, всегда. именно поэтому и такие разные взгляды. Вы смотрите на человека, а мы смотрим на Спасителя. Помните Петр, пока смотрел на Господа, шел по воде, как только стал смотреть на волны, осознал, что он то ходить по воде не умеет... стал тонуть. Смотрите на Спасителя и не утоните. Будете надеяться на себя... погибнете. Мы спасены только в Нем, только Им.
    Православные не уповают на свои усилия. Вас кто-то неправильно информировал. Вот православное понимание.

    Уповать на Господа уповай, но и своих рук не опускай. Помощь от Господа приходит на наши усилия и, сочетаваясь с ними, делает их мощными. Не будь сих усилий, не на что низойти помощи Божией, она и не низойдет.
    Боже, помози! Но и сам ты не лежи.

    Святитель Феофан Затворник

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  11. #128
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Т.е. вы хотите сказать, что сам человек ничего не должен делать для спасения? Это не кальвинизм ли?
    ДЛЯ Спасения мы ничего сделать не можем. Мы живем другой жизнью не для спасения, а потому что спасены. Не может спасенный любить грех, желать грешить, постоянно находиться в грехе. Это означает, что он не спасенный. Мы не спасаем себя, мы либо принимаем Спасение от Господа, либо отвергаем Его. Отвергаем неверием и непослушанием. И в этом наша ответственность.

  12. #129
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Православные не уповают на свои усилия. Вас кто-то неправильно информировал. Вот православное понимание.

    Уповать на Господа уповай, но и своих рук не опускай. Помощь от Господа приходит на наши усилия и, сочетаваясь с ними, делает их мощными. Не будь сих усилий, не на что низойти помощи Божией, она и не низойдет.
    Боже, помози! Но и сам ты не лежи.

    Святитель Феофан Затворник
    Ну это смотря о каких усилиях идет речь. Если о житейских, то понятно, что если картошку не посадить и не прополоть, а только молиться, Бог урожая не даст. Потому что Бог лентяям не помогает. Если же о духовных усилиях, то здесь не надо ставить лошадь впереди телеги. Сначала Бог, потом мы, а не наоборот. Без Бога как ни старайся, сам себя из болота греха за волосы не вытащишь. Бог вытащит, надо только не сопротивляться, а полностью доверяться, верить Ему. Потому и спасение по вере, а не по делам. Дела следуют из веры, по вере, а не наоборот. Да, мы тоже должны бежать, стремиться, делать... но только в Боге и с Богом.

  13. #130
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Для кого Павел это сказал?

    Совершайте свое спасение со страхом и трепетом


    Для православных?
    Не выдергивайте слова из контекста

    12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
    13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
    (Фил.2:12,13)

  14. #131
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Не выдергивайте слова из контекста

    12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
    13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
    (Фил.2:12,13)
    Осталось понять цитируемое.

    Сказав: «со страхом и трепетом», апостол теперь говорит: вы не смущайтесь этим. Я сказал это не затем, чтобы ты отступил от добра, но чтобы был внимательнее, потому что, если ты будешь усерден, Бог все в тебе будет совершать. Ибо Он Сам дает нам и расположение к добру, и самое доброделание доводит до конца. Бог производит в нас хотение, то есть содействует нам в желании добра и укрепляет нашу добрую волю и вместе возбуждает ее рвение. Или иначе: так как Он Сам завершает дело, а мы, люди, направляем свое желание к тому, что видим уже совершившимся, посему апостол и говорит, что и самое хотение производится Богом. Например, ты чего-нибудь пожелал, – ты тотчас же начал это делать, если же последовало завершение дела, в тебе рождается еще большее желание делать то же дело; если же нет, то воля твоя становится слабее. Итак, если от Бога зависит окончание дела, и оно возбуждает и наше желание, то совершенно справедливо апостол говорит, что и самое желание зависит от Бога. Или же Павел говорит из чувства великой благодарности, что самое желание производит в нас Бог, подобно тому, как и добродетель он называет даром, не отрицая свободы выбора, но желая, чтобы мы всегда были благодарны и все относили к Богу. Заметь выражение: «в вас», то есть которые содеваете спасение со страхом и трепетом; потому что в таких только людях Бог совершает все.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  16. #132
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну это смотря о каких усилиях идет речь. Если о житейских, то понятно, что если картошку не посадить и не прополоть, а только молиться, Бог урожая не даст. Потому что Бог лентяям не помогает. Если же о духовных усилиях, то здесь не надо ставить лошадь впереди телеги. Сначала Бог, потом мы, а не наоборот. Без Бога как ни старайся, сам себя из болота греха за волосы не вытащишь. Бог вытащит, надо только не сопротивляться, а полностью доверяться, верить Ему. Потому и спасение по вере, а не по делам. Дела следуют из веры, по вере, а не наоборот. Да, мы тоже должны бежать, стремиться, делать... но только в Боге и с Богом.
    Например, вы стремитесь сдерживать гнев или раздражение? Таким образом вы проявляете желание не гневаться. И на него Бог накладывает свою помощь. Вы вдруг обнаруживаете, гнев исчез чудесным образом. Или у вас наоборот? Не успели прогневаться, как тут же угасло? Без вашего старания и вопрошания?

  17. 2 пользователей сказали cпасибо Людмила за это полезное сообщение:


  18. #133
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мы не спасаем себя, мы либо принимаем Спасение от Господа, либо отвергаем Его. Отвергаем неверием и непослушанием. И в этом наша ответственность.
    А говорите, что от нас ничего не зависит. Выбор человек же делает сам!

  19. #134
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Например, вы стремитесь сдерживать гнев или раздражение? Таким образом вы проявляете желание не гневаться. И на него Бог накладывает свою помощь. Вы вдруг обнаруживаете, гнев исчез чудесным образом. Или у вас наоборот? Не успели прогневаться, как тут же угасло? Без вашего старания и вопрошания?
    Я не вдруг обнаруживаю... Бог обличает...

  20. #135
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    На счет того, кто утверждает, что верующий не должен никаких усилий прикладывать, духовно трудиться, вот слова Писания:

    Мат 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  22. #136
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    На счет того, кто утверждает, что верующий не должен никаких усилий прикладывать, духовно трудиться, вот слова Писания:

    Мат 11:12: "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,"
    Прикладывать усилия куда? К духовному возрастанию? Обязательно.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  24. #137
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    ДЛЯ Спасения мы ничего сделать не можем. Мы живем другой жизнью не для спасения, а потому что спасены. Не может спасенный любить грех, желать грешить, постоянно находиться в грехе. Это означает, что он не спасенный. Мы не спасаем себя, мы либо принимаем Спасение от Господа, либо отвергаем Его. Отвергаем неверием и непослушанием. И в этом наша ответственность.
    "Не все баптисты кальвинисты","не знаю и знать не хочу никакого Кальвина"-ваши золотые слова.

  25. #138
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Это не кальвинизм ли?
    Он.Родной.Она пребывает как бы в блаженном неведении,говоришь ей,говоришь,-все в пустоту,не все баптисты,говорит,кальвинисты,не знаю и знать не хочу никакого Кальвина.А Кальвин внутри сидит.Спрятался.Хихикает-ладошки потирает,ухмыляется...

  26. #139
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    "Не все баптисты кальвинисты","не знаю и знать не хочу никакого Кальвина"-ваши золотые слова.
    Это не кальвинизм. Не путайте. Я не говорю, что Бог спасет человека без его воли и согласия. Я о другом, что Спаситель всё же Господь, а не человек.

  27. #140
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Он.Родной.Она пребывает как бы в блаженном неведении,говоришь ей,говоришь,-все в пустоту,не все баптисты,говорит,кальвинисты,не знаю и знать не хочу никакого Кальвина.А Кальвин внутри сидит.Спрятался.Хихикает-ладошки потирает,ухмыляется...
    Нет. От человека зависит принять Спасение или отвергнуть. Вот за отвержение и наказание. Кальвинизм учит другому. Тем не менее, и Христос и Апостолы учат, что помилование не от подвизающегося, а от Бога милующего. Не Вы сами себя спасаете, Господь спасет. Человек же либо принимает Спасение, либо отвергает. Именно поэтому вроде и все грешники, а есть спасенные грешники и есть не спасенные грешники. Хотя Спасение предлагается всем. Именно предлагается, дается, дарится Богом. Не Вы его творите, Вы может либо принять верой и тогда жизнь должна измениться, вера проявляется в делах, либо отвергаете и живете как жили в своих грехах, любя их по прежнему, просто таясь от людей. Это не кальвинизм. Это христианство.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®