Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Что дала Церкви победа над донатистами?

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Что дала Церкви победа над донатистами?

    История происхождения раскола донатистов

    Получив своё начало в Малой Азии от фригийского уроженца Монтана, монтанизм скоро был перенесён на запад, где система его получила более полное развитие, так как доктрина его более соответствовала практическому направлению западной церкви. Многие замечательные учителя западной церкви вполне сочувствовали нравственным правилам монтанизма 6. Между такими учителями первое место занимает Тертуллиан, пресвитер карфагенский, давший монтанистическим идеям самую стройную, логическую систему.

    В общих чертах доктрина монтанизма была такова. Через Моисея и пророков, говорили они, Бог довёл свою церковь только до детского возраста; через евангельскую проповедь – до юношеского возраста, и только через проповедь Параклита церковь достигает зрелого и совершенного возраста. Параклит, по вдохновению которого учили теперь монтанистические пророки, должен дать полное и окончательное развитие идеям, составляющим последнюю задачу церкви Христовой на земле, должен осуществить эти идеи.
    Через излияние своих даров, он должен возвести церковь на возможно высшую степень религиозно-нравственного совершенства, сделать её обществом одних только святых. Путём неумолимо строгой церковной дисциплины, путём суровейших нравственных требований, он должен уничтожить в членах церкви все более или менее грубые греховные склонности, поднять христиан на ту высшую степень святости, на которой происходит слияние личной воли человека с божественным законом, и уничтожить то различие, которое существует между настоящим бытием церкви и её идеалом, между церковью видимой и невидимой, между церковью земной и небесной.

    Церковь должна всецело воплотить в себе святость своего водителя – Параклита, ибо церковь, по выражению Тертуллиана, есть proprie et principaliter ipse Spiritus7, или как говорит он в другом месте, – ecclesia vera, pudica, sancta, ecclesia virgo8. Но очевидно, что каждый смертный грех, как то: отпадение от веры во время гонения, блудолеяние, пролитие крови и проч., допущенный одним каким либо членом церкви, может уничтожить, святость всей церкви, может заразить всё церковное общество, Поэтому церковь, чтобы сберечь саму себя, сохранить своё бытие, должна немедленно исключить из своей среды тяжких грешников, исключить навсегда, лишив их всякой возможности вступить когда либо в живой и неразрывный союз с нею.

    Таких грешников, по мнению Тертуллиана, не может спасти никакое покаяние перед церковью, потому что их может простить только один Бог. Право отпускать грехи, или право решить и вязать, было, по мнению монтанистов, только личным преимуществом апостолов, а преемники их по служению – епископы не наследовали этого права. Власть отпускать грехи имели бы, пожалуй, пророки, подобные Монтану; но они, желая сохранить святость церкви, не хотят пользоваться этим правом. «Церковь может прощать грехи, говорит Параклит устами одного из этих пророков, но я не сделаю этого, чтобы не впали в другие согрешения».9

    Только в такой единой, истинной и святой церкви возможно было, по мнению монтанистов, существование святых спасительных таинств, а за пределами этой церкви немыслимо. В частности, рассуждая о крещении, Тертуллиан приводит слова апостола: един Бог, едина вера, едино крещение, и утверждает, что вне истинной церкви никто не может получить крещение, что крещение, совершённое еретиками и схизматиками, не есть действительное крещение10. Тоже мнение о крещении встречается в постановлении карфагенского собора 200 года, бывшего под председательством карфагенского епископа Агриппина, и состоявшего из 70-ти епископов. Таким образом, по понятию карфагенской церкви, действительность крещения зависела не от имени св. Троицы, произносимого при крещении, а от лица, совершающего таинство, от его принадлежности к истинной церкви.

    Исповедование веры во времена гонения, мученичество за веру, монтанисты считали самой величайшей добродетелью. Члены истинной церкви, по их мнению, должны искренно желать мученических венцов. Не желайте, говорит Тертуллиан, умирать на своих постелях в муках рождения детей или в лихорадке, желайте умереть мученической смертью, чтоб был прославлен Тот, Который пострадал за вас!11
    В силу таких воззрений, бегство от гонений за веру монтанисты считали грехом самым тяжким, более даже тяжким, чем клятвенное отречение от Христа среди пыток12. В силу таких воззрений монтанисты нарочно подвергали себя преследованию от языческого правительства, нарочно, на глазах гонителей христианства, публично отправляли своё богослужение.

    Строгое отношение к падшим считалось законным в карфагенской церкви и в третьем веке, во времена св. Киприана. На карфагенском соборе 251 года, по инициативе Киприана, председательствовавшего на соборе, было постановлено: в церковь принимать падших не иначе, как только после предварительного испытания и тяжкого покаяния.

    В сочинении О падших «De lapsis» Киприан утверждает, что никто, кроме одного Бога, не может прощать грехов. «Никто пусть не обманывает себя, никто пусть не обольщает себя. Один только Господь может помиловать. Только Он один, понесший наши грехи, за нас болезновавший и преданный Богом за грехи наши, может даровать прощение грехов13.
    «Если какой безрассудный в неблаговременной поспешности думает, что он может всем даровать отпущение грехов, то он не только, не помогает, но и вредит падшим»14.
    Несколько монтанистического взгляда держалась в это время карфагенская церковь и относительно вопроса о крещении. На карфагенском соборе 251 года африканские епископы, под председательством того же Киприана, относительно крещения определили: никто, из находившихся вне церкви, не может крестить, так как есть только одно крещение, которое совершается в церкви. Вода должна быть прежде очищена и освящена, чтобы она получила силу омывать грехи крещаюшегося.
    Но кто может очистить и освятить воду, сам не имея Св. Духа»?
    Или – «крещающий как может сообщить прощение грехов другому, если сам находится вне церкви и не можем получить прощение грехов». Тоже самое было высказано на карфагенском соборе, бывшем в 256 году. Подобные же мысли по вопросу о крещении высказывает Киприан в письме к одному из епископов Мавритании, осуждая поведение тех епископов, которые признавали действительным крещение еретиков и таким образом принимали как бы два крещения: крещение еретиков и крещение православной церкви.

    В 303 году Диоклетиан подписал первый эдикт против христиан15. В этом эдикте повелевалось: богослужебные собрания христианам воспретить, церкви их разрушить, священные книги сжечь16, людей сановитых и должностных, если они не оставят христианства, лишать должностей и привилегий, христиан низшего сословия обращать в рабство; рабов исповедующих христианство, не отпускать на свободу; никаких жалоб от христиан не принимать и при судебных процессах дозволять употребление против них всякого рода пыток.

    В том же 303 году Диоклетиан издал ещё два эдикта против христиан: в первом из них повелевал заключать христиан в темницы и узы, во втором – христианских узников, согласившихся принести жертву идолам, повелевал отпускать на волю, а отказывавшихся – мучить тысячами пыток17. Наконец, в начале 304 года, обнародован был четвёртый императорский эдикт против христиан, эдикт о поголовном их преследовании18. В силу этих императорских эдиктов, гражданские власти прежде всего отбирали у христиан христианские книги и вещи: библию, послания мужей апостольских, диптихи, церковные уставы, сосуды, подсвечники, священные одежды и проч. Книги по большей части сжигали, а более ценные церковные вещи вносили в государственную казну. Это отбирание церковных книг и вещей совершалось часто с неумолимой жестокостью. Христиане, отказывавшиеся выдать поименованные вещи, гибли, согласно определениям эдикта, под мечом, в волнах моря, в огне. «Если бы у меня была сотня языков и железная грудь, говорит Лактанций, и тогда я не мог бы исчислить всех родов мучений, коим подвергались верующие; целых томов книг не достаточно, для описания их, так как ежедневно изобретались новые, более тяжкие виды смерти»19.

    Поведение христиан во время этого гонения было неодинаково. Одни из них смотрели на дело трезво и рассудительно, не обнаруживали неумеренного искательства мучений, но в тоже время не высказывали и малодушного стремления к избеганию их; захваченные гонителями, они с мужеством шли на смерть, не желая добровольно сделаться предателями, не желая добровольно отдать сыщикам имевшиеся у них священные книги и сосуды. Другие, руководясь честолюбивым желанием приобрести славу мучеников, сами подвергали себя преследованию со стороны языческого правительства, сами объявляли ему, и иногда ложно, что они имеют священные книги и не желают их выдать, – за что и подвергались мучениям. Третьи прибегали к хитрости – отдавали сыщикам, вместо священных книг, еретические. Были наконец и такие, которые прямо оказывались малодушными и изменниками вере и, боясь тюремного заключения и пыток, добровольно отдавали священные книги. Подобных христиан, прибегавших к хитрости, или прямо отрекавшихся от веры было не мало в это гонение. В предшествовавшее этому гонению сорокалетнее спокойствие христиан от преследований, дух самоотвержения и мужества перед гонениями у многих из них значительно ослабел.
    https://azbyka.ru/otechnik/sekty/raskol-donatistov/

    Итак вопрос.
    Что дала Церкви победа над донатистами?

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,444
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что дала Церкви победа над донатистами?
    Донатисты — одна из «христианских» сект, существовавшая в IV—V веках н. э. Ее приверженцы утверждали, что действенность таинств зависит от личного совершенства священнослужителей и что люди, совершившие серьезные грехи, должны быть отлучены от церкви.

    Донатисты - «христианское» течение, отколовшееся от католической церкви. Донатисты не одобряли вмешательства римских императоров в церковные дела. Они считали себя «истинной церковью», отделенной от этого мира. К сожалению, их дела свидетельствовали об обратном. Донатисты участвовали в социальных и политических конфликтах и поддерживали мелких фермеров, которые вели непримиримую борьбу с землевладельцами и римскими сборщиками налогов, чем навлекали на себя неодобрение властей. Несмотря на все их притязания, донатисты не были «истинной церковью» так как не соблюдали политический нейиралитет (Иоанна 15:19). У донатистов сложилась собственная экклезиология: они учили, что главным признаком истинной церкви является святость, и что действительны только те таинства, которые совершаются праведным епископом (епископом, находящимся в Церкви).

    Расколу способствовало утверждение донатистов, что ранее совершенные таинства вне Церкви недействительны. Это утверждение имело практическое следствие — донатисты заново крестили тех христиан, которые переходили к ним от Цецилиана и были крещены клириками Цецилиана. В качестве обоснования этого донатисты приводили правило Карфагенского собора 258 года, согласно которому всех еретиков и раскольников, крещенных вне Церкви, надо крестить. Для разрешения спора обе противоборствующие стороны обращались к императору Константину I. Тот представил спор на рассмотрение папе Мильтиаду. После проведения двух соборов Цецилиан был оправдан, а Донат был отлучен от Церкви. Донатизм осужден как ересь — хотя никакой собственной богословской доктрины он в себе не содержал, но оспаривание догмата о независимости святости сана от личной чистоты его носителя имело принципиальное значение. Было постановлено не крестить вторично тех, кто уже был крещен во имя Святой Троицы, и лишать священного сана только тех епископов, измена которых Церкви была доказана, сохраняя, однако силу за таинствами, ими совершенными. Но донатисты и продолжили поступать по-прежнему... В течение нескольких лет Константин I безуспешно пытался подавить схизму, но в 321 году, убедившись в бесполезности преследований донатистов, ослабил гонения и призвал христиан к терпимости по отношению к донатистам.

    Противостояние между донатистами и кафолической Церковью стало первым примером борьбы одних христиан против других с применением гражданских репрессий. Обвинения в донатизме остаются распространенными в современной внутрихристианской полемике. Так консервативных лютеран называвют донатистами их либеральные собратья, В Католической Церкви Священническое братство святого Пия Х было обвинено в донатизме, в православии в донатизме обвинялись "безпоповцы". Современные христианские конфессии, настаивающие на повторном крещении своих новых прихожан из других христианских конфессий или крещённых в младенчестве и те, чьи церкви или собрания не руководятся священниками также обвиняются в донатизме …

    Из этого следует, что победу Церкви над донатизмом можно назвать условной с натяжкой. И трудно выделить значимые результаты этой победы.

    Но стоит послушать что скажут другие форумчане. Может быть у них будут ценные наблюдения...
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 24.07.2022 в 17:27.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Донатисты - «христианское» течение, отколовшееся от католической церкви. Донатисты не одобряли вмешательства римских императоров в церковные дела.
    Спасибо.
    Скажите, это плохо, что донатисты не одобряли вмешательства императоров в церковные дела?

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    У донатистов сложилась собственная экклезиология: они учили, что главным признаком истинной церкви является святость, и что действительны только те таинства, которые совершаются праведным епископом (епископом, находящимся в Церкви).
    Скажите, в чём порочность такого мнения?

  6. #5
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,444
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Скажите, это плохо, что донатисты не одобряли вмешательства императоров в церковные дела?
    Односложно ответить на этот вопрос не представляется возможным. Поясню.
    Бог разделял светскую власть и власть духовенства. В Библии описаны только два примера, когда эта власть сосредоточивалась у одного человека это Мелхиседек и Иисус Христос в Царстве Бога. Многие зкзегеты Мелхиседеку отводят роль прообраза на Христа. Во всех остальных случаях эта власть была разделена. Иисус сказал: «Вот и отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу» (Матфея 22:21). Это повеление Иисуса нарушали донатисты своим участием в социальных и политических конфликтах провоцируя мелких фермеров на непримиримую борьбу с землевладельцами и римскими сборщиками налогов. Получается, что донатисты не одобряли вмешательство светских властей в дела церкви - и это было правильно, но методы, которые они использовали - Богом не одобряются: «Иисус сказал ему: «Убери меч, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.» (Матфея 26:52).

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Получается, что донатисты не одобряли вмешательство светских властей в дела церкви - и это было правильно, но методы, которые они использовали Богом не одобряются: «Иисус сказал ему: «Убери меч, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.» (Матфея
    Согласен с Вами, Христос к вооружённым восстаниям не призывал.
    Скажите, если бы у Церкви была вся полнота даров Духа, что помешало бы Церкви осолить весь мир ещё в первые века христианства?

  8. #7
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,444
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Скажите, в чём порочность такого мнения?
    Ваш вопрос на столько категоричен, что я затрудняюсь на него ответить. Но попробую объяснить свою точку зрения.
    Я согласна с первым убеждением донатистов «что главным признаком истинной церкви является святость». Так как написано: «Будьте святы, потому что я свят.» (Левит 11:45). А вот вторую часть их учения: «действительны только те таинства, которые совершаются праведным епископом (епископом, находящимся в Церкви)» - исполнить на практике весьма проблематично. Иисус повелел своим ученикам: «идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа...» (Матфея 28:19-20). Находясь в церкви, невозможно выполнить указание: «идите и и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их». И мы помним, что Филипп крестил евнуха не в церкви, а вне её (Деяния 8:38). Кроме того, каждая конфессия считает пригодными своих уполномоченных крестить святыми и не находит этой святости у других конфессий. Это приводит к разделению христианства.. «Зная их мысли, он сказал им: «Любое царство, разделённое в самом себе, будет разорено, и никакой город или дом, разделённый в самом себе, не устоит. » (Матфея 12:25).

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Ваш вопрос на столько категоричен, что я затрудняюсь на него ответить. Но попробую объяснить свою точку зрения.
    Я согласна с первым убеждением донатистов «что главным признаком истинной церкви является святость». Так как написано: «Будьте святы, потому что я свят.» (Левит 11:45). А вот вторую часть их учения: «действительны только те таинства, которые совершаются праведным епископом (епископом, находящимся в Церкви)» - исполнить на практике весьма проблематично. Иисус повелел своим ученикам: «идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа...» (Матфея 28:19-20). Находясь в церкви, невозможно выполнить указание: «идите и и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их». И мы помним, что Филипп крестил евнуха не в церкви, а вне её (Деяния 8:38). Кроме того, каждая конфессия считает пригодными своих уполномоченных крестить святыми и не находит этой святости у других конфессий. Это приводит к разделению христианства.. «Зная их мысли, он сказал им: «Любое царство, разделённое в самом себе, будет разорено, и никакой город или дом, разделённый в самом себе, не устоит. » (Матфея 12:25).
    Согласен.
    Святость это не безгрешность.

  11. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    У донатистов сложилась собственная экклезиология: они учили, что главным признаком истинной церкви является святость, и что действительны только те таинства, которые совершаются праведным епископом...
    Главное - в этом: донатисты смешивали святость Церкви со святостью отдельных епископов (которые редко бывают святыми) и на этом основании отвергали объективность церковных таинств, т.е. разрушали Церковь.

  12. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Скажите, в чём порочность такого мнения?
    В том, что благодатность церковных таинств не зависит от личного совершенства (канонически правильного поставленного) епископа, который является лишь проводником благодатных даров (да, часто - несовершенным), но не их источником.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    В том, что благодатность церковных таинств не зависит от личного совершенства (канонически правильного поставленного) епископа, который является лишь проводником благодатных даров (да, часто - несовершенным), но не их источником.
    Да, спасибо, мы этот вопрос уже разобрали.

  14. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,444
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Главное - в этом: донатисты смешивали святость Церкви со святостью отдельных епископов (которые редко бывают святыми) и на этом основании отвергали объективность церковных таинств, т.е. разрушали Церковь.
    Справедливое дополнение. Ещё можно добавить, что мы можем иметь собственные представления о святости, но они могут не совпадать с квалификацией этого состояния Богом. И не мы, а именно Бог выносит заключение кого считать святым или праведным. Об этом говорит надпись ка кидаре первосвященника (Исход 28:36,37). Сошествие Святого Духа на учеников Иисуса, а не на духовенство Израиля - в первом веке н.э. указало на их святость (отделённость для служения Богу) в глазах Бога в то время. Изначально святость принадлежала израильскому священству: «Я буду являться там израильтянам, и то место будет освящено моей славой. Я освящу шатёр встречи и жертвенник и освящу Ааро́на и его сыновей, чтобы они служили мне священниками.» (Исход 29:43-44). Затем святыми стали те, кто в пятидесятницу получил Святой Дух. Сила Святого духа настолько велика, что освящает не только своего носителя, но и ближних: «Неверующий муж освящён через жену, а неверующая жена освящена через верующего мужа, иначе ваши дети были бы нечисты, а так они святы» (1 Коринфянам 7:14).
    Так святость, которую имело израильское священство стала принадлежать ученикам Иисуса и тем, кто являлся или становился их ближними... И, как говорит Павел, она распространяется не только отдельных епископов или церковь, а и на тех кто называется ближними....

  15. 2 пользователей сказали cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение:


  16. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,444
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Согласен с Вами, Христос к вооружённым восстаниям не призывал.
    Скажите, если бы у Церкви была вся полнота даров Духа, что помешало бы Церкви осолить весь мир ещё в первые века христианства?
    Возможно события о которых предупреждал Иисус: «Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.» (Деяния 20:29-30).

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Возможно события о которых предупреждал Иисус: «Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.» (Деяния 20:29-30).
    Да и увы, всё именно так и случилось.
    Антихрист, согласно пророчеств должен сесть в храме как Бог выдавая своё слово за слово Духа Святого, вот и выдаёт.

  18. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да и увы, всё именно так и случилось.
    Да, до какой степени ещё не изжит донатизм - показывает раздутый (кажется в 2009 году) скандал с пресловутыми часами Патриарха (марки Breguet с ориентировочной стоимостью в 20 тыс.). Кричали, что монах не должен носить такие дорогие часы, либо он не монах и вообще... (не буду повторять глупости). Напрасно святейший оправдывался, что это - подарок (Дм. Медведева), и что монахам не запрещено принимать подарки.
    Про "попов на иномарках" уже и говорить не приходится. А что - они должны ездить на ослах (в условиях краха отечественного автопрома)?
    Нет, донатизм не умер, и про победу над ним говорить ещё рано...

  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, до какой степени ещё не изжит донатизм - показывает раздутый (кажется в 2009 году) скандал с пресловутыми часами Патриарха (марки Breguet с ориентировочной стоимостью в 20 тыс.). Кричали, что монах не должен носить такие дорогие часы, либо он не монах и вообще... (не буду повторять глупости). Напрасно святейший оправдывался, что это - подарок (Дм. Медведева), и что монахам не запрещено принимать подарки.
    Про "попов на иномарках" уже и говорить не приходится. А что - они должны ездить на ослах (в условиях краха отечественного автопрома)?
    Нет, донатизм не умер, и про победу над ним говорить ещё рано...
    Здесь дело в другом, способствует или не способствует вещь соблазну народа, который делится с Церковью последними материальными крохами.
    Призывая Церковь к нестяжательству, Священноначалие должно объяснить народу Божьему, с какой суммы доходов и подарков начинается собственно грех стяжательства.
    К примеру пять машин в гараже это уже стяжательство для христианина или ещё не стяжательство?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®