На волне Духа Святого.

[Семён Семёныч]

RST John 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Joh*1:12*RST)

τέκνον = дитё, ребёнок

Если только сыны, то дочерей, по-вашему, нет?

НЕ по моему, а по Павлову, разницу разумеете?
Если Церковь не делится по половым признакам, то откуда в Теле Христа мужской и женский пол?

[Семён Семёныч]

Дух пришёл для того, чтобы наставить на истину

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде.

Вот это для чего обрезали и утверждаете, что Дух Святой не обличает?

[air]

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде.

Здесь глагол ἐλέγξει (Joh*16:8*BGT) используется в общем метафизическом значении, как привнесение света в космос.

Поэтому и действие это направлено, согласно тексту стиха, не на человека, а именно на космос - ἐλέγξει τὸν κόσμον (Joh*16:8*BGT)

[air]

НЕ по моему, а по Павлову, разницу разумеете?
Если Церковь не делится по половым признакам, то откуда в Теле Христа мужской и женский пол?

Поэтому слово дитё предпочтительнее слова "сын", т.к. в последнем явно прослеживается мужской пол. Это чисто семантический момент: не назовёте же Вы женщину сыном Божьим. Или назовёте?

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; (1Jo*3:2*RST)

[Семён Семёныч]

Здесь глагол ἐλέγξει (Joh*16:8*BGT) используется в общем метафизическом значении, как привнесение света в космос.

Поэтому и действие это направлено, согласно тексту стиха, не на человека, а именно на космос - ἐλέγξει τὸν κόσμον (Joh*16:8*BGT)

Вы можете глаголами крутить и вертеть как Вам возжелается, только в Писаниях написано так, как написано и не коверкайте Писания, не насаждайте деструктивный сектанизм.

[air]

Вы можете глаголами крутить и вертеть как Вам возжелается, только в Писаниях написано так, как написано и не коверкайте Писания, не насаждайте деструктивный сектанизм.

у глагола ἐλέγχω три значения, которые Вы смешиваете

[GING] ἐλέγχω
—1. bring to light, expose, set forth J 3:20; Eph 5:11, 13; Tit 2:15.
—2. convict, convince, point out J 8:46; Js 2:9; Tit 1:9, 13; Jd 15.
—3. reprove, correct Mt 18:15; Lk 3:19; 1 Ti 5:20; discipline, punish Hb 12:5; Rv 3:19. [pg 62]

Вы приводите место из синодального перевода Ин 16:8 со словом "обличит", полагая, что там второе значение слова (=обвинит, уличит, обличит), а на самом деле в Ин 16:8 слово употреблено в первом значении - bring to light = привести к свету

[Семён Семёныч]

у глагола ἐλέγχω три значения, которые Вы смешиваете

[GING] ἐλέγχω
—1. bring to light, expose, set forth J 3:20; Eph 5:11, 13; Tit 2:15.
—2. convict, convince, point out J 8:46; Js 2:9; Tit 1:9, 13; Jd 15.
—3. reprove, correct Mt 18:15; Lk 3:19; 1 Ti 5:20; discipline, punish Hb 12:5; Rv 3:19. [pg 62]

Вы приводите место из синодального перевода Ин 16:8 со словом "обличит", полагая, что там второе значение слова (=обвинит, уличит, обличит), а на самом деле в Ин 16:8 слово употреблено в первом значении - bring to light = привести к свету

В каких переводах Библий написано что Дух Святой не приходил для того, чтобы обличить мир о грехе, о правде и о суде, есть хотя бы одна Библия, где это утверждается?

[captain]

Маленькая буква - это синодальная неточность.
Если бы плодом человеческого духа могла быть любовь, то тогда Духа Святого человеку не нужно было бы. Любовь - это плод именно Святого Духа, а не человеческого.

Почитайте контекст, через него видно, что речь идет о человеческом духе, но духе возрожденного человека.

Если это плод исключительно Святого Духа, то и человек для этого ему не нужен, и ему (человеку), тогда об это и не нужно сообщать. Павел же сообщает это церкви, для того, чтобы люди наблюдали по плодам, живут ли они по плоти или по духу. Да, Святой Дух дает способность и любить и все остальное, но принятие решение в этом за человеком. И это уже именно наши плоды

Духом обличать невозможно, потому что когда говорят духом, то не используют слова человеческого языка.

Говорить от Духа, это не обязательно иные языки. Пророчества это что по вашему? Вы никогда в них не видели слова обличения? Например послание семи церквям.

У Бога через Христа есть связь с сатаной. Например, известно, что сатана обращается с просьбой ко Христу совершать просев душ избранных для Царства Небесного:

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, (Luk*22:31*RST)

Сатана находится в подчинённом состоянии и выполняет особую миссию, на которую получил разрешение от Христа.

Когда я говорил о связи, я не имел ввиду, что между ними не может быть диалога. Я говорил о сотрудничестве.

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор.6:14,15)

А Зах. 3:1-2 как прокомментируете тогда?

"1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?"

Думаю, выше уже ответил

на небесном суде Сатана по распоряжению самого Господа выполняет роль прокурора-обвинителя, не так ли?
А обвинитель и есть обличитель, потому что указывает на грехи.

Откуда вы это взяли, что сатана это делает по распоряжению Господа? Наоборот! Бог отобрал такую власть у сатаны искупив человека!!!

быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:12-15)

[air]

В каких переводах Библий написано что Дух Святой не приходил для того, чтобы обличить мир о грехе, о правде и о суде, есть хотя бы одна Библия, где это утверждается?

обличать мир = принести свет в космос

мир = τὸν κόσμον (Joh*16:8*BGT) = הָעוֹלָם (Joh*16:8*HNT), по-вашему, это что?

[Семён Семёныч]

обличать мир = принести свет в космос

мир = τὸν κόσμον (Joh*16:8*BGT) = הָעוֹלָם (Joh*16:8*HNT), по-вашему, это что?

Послушайте коверкатель Писаний, Вы плохо поняли вопрос?

В каких переводах Библий написано что Дух Святой не приходил для того, чтобы обличить мир о грехе, о правде и о суде, есть хотя бы одна Библия, где это утверждается?

[air]

Когда я говорил о связи, я не имел ввиду, что между ними не может быть диалога. Я говорил о сотрудничестве.

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор.6:14,15)

Если сатана просил производить просев верующих у Самого Христа, а Христос разрешил, то это свидетельствует о сотрудничестве.

В 2Кор.6:14,15 описываются отношения на уровне людей, а не на уровне Бога и Его ангелов. А Велиар, кстати, может реферировать не только на сатану, но и на антихриста.

[Семён Семёныч]

Если сатана просил производить просев верующих у Самого Христа, а Христос разрешил, то это свидетельствует о сотрудничестве.

Ну с этим трудно не согласиться, согласие в данном вопросе просматривается явное.

[captain]

Если сатана просил производить просев верующих у Самого Христа, а Христос разрешил, то это свидетельствует о сотрудничестве.

В 2Кор.6:14,15 описываются отношения на уровне людей, а не на уровне Бога и Его ангелов. А Велиар, кстати, может реферировать не только на сатану, но и на антихриста.

С чего вы взяли, что у Христа? Иисус не говорит у кого именно он просил.

В истории с Иовом, тоже кому-то может показаться, что Бог сотрудничает с сатаной, но это не так.



Я в том, комментарии еще дописал по поводу другого вашего коммента.

[air]

Почитайте контекст, через него видно, что речь идет о человеческом духе, но духе возрожденного человека.

Если это плод исключительно Святого Духа, то и человек для этого ему не нужен, и ему (человеку), тогда об это и не нужно сообщать. Павел же сообщает это церкви, для того, чтобы люди наблюдали по плодам, живут ли они по плоти или по духу. Да, Святой Дух дает способность и любить и все остальное, но принятие решение в этом за человеком. И это уже именно наши плоды

Речь о плоде Святого Духа действующего в человеке.
Это не возрождённый человеческий дух, который определяется страстями нефеш хая (животной души первого Адама), а новый Дух второго Адама.

У Христа и у христовых нет ветхой звериной души первого Адама и, соответственно, нет человеческого духа. Вместо этого - дух животворящий (Божий, Святой).

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею - נֶפֶשׁ חַיָּה ; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co*15:45*RST)

Христос принёс в жертву душу человека, которая определяет человеческий дух, при Гефсимании

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; (Mat*26:38*RST)

[Семён Семёныч]

С чего вы взяли, что у Христа? Иисус не говорит у кого именно он просил.

В истории с Иовом, тоже кому-то может показаться, что Бог сотрудничает с сатаной, но это не так.



Я в том, комментарии еще дописал по поводу другого вашего коммента.

Не согласен, договорённость Бога и сатаны по поводу искушения Иова
настолько явна, что отрицать это просто невозможно. Разве не Бог установил сатане величину и предел искушения Иова?

[captain]

Не согласен, договорённость Бога и сатаны по поводу искушения Иова
настолько явна, что отрицать это просто невозможно. Разве не Бог установил сатане величину и предел искушения Иова?

Там прямо так и написано, где Бог обращается к сатане "сатана, давай вместе искушать Иова"?

Вспомнилась сказка дядюшки Римуса про братца Лиса и братца Кролика, где Кролик просил Лиса "только не бросай меня в терновый куст", хотя это и был его план... была ли у него договоренность с Лисом? Не думаю.

[captain]

Речь о плоде Святого Духа действующего в человеке.
Это не возрождённый человеческий дух, который определяется страстями нефеш хая (животной души первого Адама), а новый Дух второго Адама.

У Христа и у христовых нет ветхой звериной души первого Адама и, соответственно, нет человеческого духа. Вместо этого - дух животворящий (Божий, Святой).

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею - נֶפֶשׁ חַיָּה ; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co*15:45*RST)

Христос принёс в жертву душу человека, которая определяет человеческий дух, при Гефсимании

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; (Mat*26:38*RST)

Хорошо бы если вы писали библейским языком. У человека не возрожденного есть дух? или только душа (как вы говорите животная, звериная).

[Семён Семёныч]

Там прямо так и написано, где Бог обращается к сатане "сатана, давай вместе искушать Иова"?

Именно так, по - другому не получается, если следовать здравой логике. .

[captain]

Именно так, по - другому не получается, если следовать здравой логике. .

Получается опять Павел оказался "не прав"... и все-таки Бог сообщается с сатаной, и имеет с ним общие дела...

[Людмила]

В тексте это не передаётся. Поэтому апостол Павел и стремился к непосредственному контакту с теми, которым передавал любовь Божию, имеющуюся в нём

12 Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Jo*1:12*RST)



Это называется впадением в эмоциональный психический контакт с тезисами.

К тезисам может быть только т.н. "интеллектуальная любовь", в основе которой принцип "не осуждать, не оправдывать, а понимать".

Если бы любовь была возможна только в тезисах, то Богу достаточно было бы передать тезисы через пророков. Однако, нужно было именно явление Христа, чтобы выразить полноту любви Бога

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh*3:16*RST)

Не послание написал о Своей любви, а Сына отдал. Почувствуйте разницу.

Сергей, ваше мнение ошибочно, знаете - почему? Писание даёт маяки итоговых целей, достижение которых требует поэтапной пройденности всех предыдущих ступеней.
Вот о чём предупреждают отцы:
Обратимся еще к одному важному закону духовной жизни. Он заключается в "сродстве между собой как добродетелей, так и пороков", то есть в том, что и приобретение добродетелей, и действие страстей оказываются подчиненными строгой последовательности и взаимообусловленности. Святитель Игнатий предупреждает, что игнорирование этого закона может привести подвижника к самым тяжелым для него последствиям. "По причине этого сродства, - пишет он, - произвольное подчинение одному благому помыслу влечет за собой естественное подчинение другому благому помыслу; стяжание одной добродетели вводит в душу другую добродетель, сродную и неразлучную с первой. Напротив того, произвольное подчинение одному греховному помыслу влечет невольное подчинение другому; стяжание одной греховной страсти влечет в душу другую страсть, ей сродную; произвольное совершение одного греха влечет к невольному впадению в другой грех, рождаемый первым. Злоба, сказали отцы, не терпит пребывать бессупружною в сердце" (V,351).

Серьезное предупреждение! Как часто христиане, не зная этого закона, небрежно относятся к так называемым "мелким" грехам, произвольно, то есть без насилия страсти, согрешая в них. А потом в недоумении со страданием и отчаянием, уже как рабы, невольно впадают в тяжкие согрешения, ведущие к тяжелым скорбям и трагедиям в жизни.

О том, насколько необходимо в духовной жизни строгое соблюдение закона последовательности, свидетельствуют приводимые святителем Игнатием следующие слова опытнейшего наставника в духовной жизни преподобного Исаака Сирина: "Премудрый Господь благоволил, чтобы мы снедали в поте лица хлеб духовный. Установил Он это не от злобы, но чтобы не произошло несварения, и мы не умерли. Каждая добродетель есть мать следующей за ней. Если оставишь мать, рождающую добродетели, и устремишься к взысканию дщерей, прежде стяжания матери, то добродетели эти становятся ехиднами для души. Если не отвергнешь их от себя, скоро умрешь" (II,57-58). Святитель Игнатий в связи с этим строго предупреждает: "Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественною благодатью! Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей" (I,532).

Удивительные слова! Для духовно неопытного сама мысль о том, что какая-то добродетель может оказаться преждевременной, тем более, смертельной для души, "ехидной", покажется странной, едва ли не кощунственной. Но именно такова реальность духовной жизни, таков один из ее строгих законов, открытый великим опытом святых. В пятом томе своих сочинений, который Святитель назвал "Приношение современному монашеству", в главе десятой - "Об осторожности при чтении отеческих книг о монашеской жизни", он прямо пишет: "Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не только грех в разных видах его, но и предлагая несвойственные им возвышеннейшие добродетели" (V,54).