На волне Духа Святого.

[Семён Семёныч]

Получается опять Павел оказался "не прав"... и все-таки Бог сообщается с сатаной, и имеет с ним общие дела...

Не понял, какое отношение Павел имет к первой главе книги Иова?

[air]

Сергей, ваше мнение ошибочно, знаете - почему? Писание даёт маяки итоговых целей, достижение которых требует поэтапной пройденности всех предыдущих ступеней.
Вот о чём предупреждают отцы:
Обратимся еще к одному важному закону духовной жизни. Он заключается в "сродстве между собой как добродетелей, так и пороков", то есть в том, что и приобретение добродетелей, и действие страстей оказываются подчиненными строгой последовательности и взаимообусловленности. Святитель Игнатий предупреждает, что игнорирование этого закона может привести подвижника к самым тяжелым для него последствиям. "По причине этого сродства, - пишет он, - произвольное подчинение одному благому помыслу влечет за собой естественное подчинение другому благому помыслу; стяжание одной добродетели вводит в душу другую добродетель, сродную и неразлучную с первой. Напротив того, произвольное подчинение одному греховному помыслу влечет невольное подчинение другому; стяжание одной греховной страсти влечет в душу другую страсть, ей сродную; произвольное совершение одного греха влечет к невольному впадению в другой грех, рождаемый первым. Злоба, сказали отцы, не терпит пребывать бессупружною в сердце" (V,351).

Серьезное предупреждение! Как часто христиане, не зная этого закона, небрежно относятся к так называемым "мелким" грехам, произвольно, то есть без насилия страсти, согрешая в них. А потом в недоумении со страданием и отчаянием, уже как рабы, невольно впадают в тяжкие согрешения, ведущие к тяжелым скорбям и трагедиям в жизни.

О том, насколько необходимо в духовной жизни строгое соблюдение закона последовательности, свидетельствуют приводимые святителем Игнатием следующие слова опытнейшего наставника в духовной жизни преподобного Исаака Сирина: "Премудрый Господь благоволил, чтобы мы снедали в поте лица хлеб духовный. Установил Он это не от злобы, но чтобы не произошло несварения, и мы не умерли. Каждая добродетель есть мать следующей за ней. Если оставишь мать, рождающую добродетели, и устремишься к взысканию дщерей, прежде стяжания матери, то добродетели эти становятся ехиднами для души. Если не отвергнешь их от себя, скоро умрешь" (II,57-58). Святитель Игнатий в связи с этим строго предупреждает: "Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественною благодатью! Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей" (I,532).

Удивительные слова! Для духовно неопытного сама мысль о том, что какая-то добродетель может оказаться преждевременной, тем более, смертельной для души, "ехидной", покажется странной, едва ли не кощунственной. Но именно такова реальность духовной жизни, таков один из ее строгих законов, открытый великим опытом святых. В пятом томе своих сочинений, который Святитель назвал "Приношение современному монашеству", в главе десятой - "Об осторожности при чтении отеческих книг о монашеской жизни", он прямо пишет: "Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не только грех в разных видах его, но и предлагая несвойственные им возвышеннейшие добродетели" (V,54).

А что в моих тезисах о приоритете реальной любви над тезисной нарушает закон последовательности?

[Семён Семёныч]

обличать мир = принести свет в космос

мир = τὸν κόσμον (Joh*16:8*BGT) = הָעוֹלָם (Joh*16:8*HNT), по-вашему, это что?

Где в Писаниях написано про свет и космос, Вы для чего коверкаете Писания, делать что ли больше нечего?

[air]

Хорошо бы если вы писали библейским языком. У человека не возрожденного есть дух? или только душа (как вы говорите животная, звериная).

у ветхого невозрождённого человека есть душа и дух, который определяется страстями души

это нечистый (не Святой) дух - τὸ ἀκάθαρτον πνεῦμα (Mat*12:43*BGT)

[air]

Где в Писаниях написано про свет и космос, Вы для чего коверкаете Писания, делать что ли больше нечего?

BGT John 16:8 καὶ ἐλθὼν ἐκεῖνος ἐλέγξει τὸν κόσμον περὶ ἁμαρτίας καὶ περὶ δικαιοσύνης καὶ περὶ κρίσεως· (Joh*16:8*BGT)

[air]

С чего вы взяли, что у Христа? Иисус не говорит у кого именно он просил.

Сатана мог просить только у того, кто мог ему разрешить это. Если не у Христа, то у Отца Его. Но это сути дела не меняет: сатана сотрудничает с Богом, выполняя сатанинский просев душ, испытывая веру человека через беззакония, чтобы в человеке охладела любовь. Если любви не будет, то вера оскудевает. По молитве Христа, это не происходит с избранными Его.

Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; (Luk*22:32*RST)

[Семён Семёныч]

BGT John 16:8 καὶ ἐλθὼν ἐκεῖνος ἐλέγξει τὸν κόσμον περὶ ἁμαρτίας καὶ περὶ δικαιοσύνης καὶ περὶ κρίσεως· (Joh*16:8*BGT)

Форум русскоязычный, будьте любезны перевести Вами размещённое на русский язык.

[air]

В истории с Иовом, тоже кому-то может показаться, что Бог сотрудничает с сатаной, но это не так.

В НЗ ситуация иная. Для принятия в ЦБ нужна проверка.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Heb*12:6*RST)

И это "избиение" Господь производит через сатану.

[air]

Откуда вы это взяли, что сатана это делает по распоряжению Господа? Наоборот! Бог отобрал такую власть у сатаны искупив человека!!!

мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, (1Jo*2:1*RST)

ходатай = παράκλητον (1Jo*2:1*BGT) - переводится также, как адвокат

на суде Христос - адвокат

а кто, по-вашему, прокурор?

имейте ввиду, что ивр. שָׂטָן śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān - "противник", "противостоящий", - обозначает того, кто препятствует или мешает. От сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» - "быть враждебным", "обвинять".

[air]

Форум русскоязычный, будьте любезны перевести Вами размещённое на русский язык.

Он, придя, просветит космос учением о грехе и о правде и о суде

[Семён Семёныч]

Он, придя, просветит космос учением о грехе и о правде и о суде

В какой Библии это сказано, в каком переводе?

[air]

В какой Библии это сказано, в каком переводе?

А для Вас какой перевод авторитетен?

[Семён Семёныч]

А для Вас какой перевод авторитетен?

Вы отвечайте на вопрос по существу, в какой именно Библии Вы наши перевод о космосе, который Вы разместили в теме?

[air]

Вы отвечайте на вопрос по существу, в какой именно Библии Вы наши перевод о космосе, который Вы разместили в теме?

я дал свой перевод - в соответствии со значениями слов в исходнике

[Семён Семёныч]

я дал свой перевод - в соответствии со значениями слов в исходнике

Я поэтому у Вас и спрашиваю, на каком основания Вы коверкаете Писания до неузнаваемости, почему насаждаете свой деструктивный сектанизм?

[Людмила]

А что в моих тезисах о приоритете реальной любви над тезисной нарушает закон последовательности?

Во-первых, где вы у меня увидели тезисную любовь?
Во-вторых, как вы себе представляете в моём случае реальную любовь к собеседникам? Опять бросить всё и ехать к ним на дом?
Помню вы предлагали уже куда-то идти странствовать..

[air]

Я поэтому у Вас и спрашиваю, на каком основания Вы коверкаете Писания до неузнаваемости, почему насаждаете свой деструктивный сектанизм?

Вы пользуетесь неправильными переводами.

ἐλέγξει τὸν κόσμον (Joh*16:8*BGT) - разве вы не видите здесь слово κόσμον ?

его и русский человек легко прочитает, потому что греческие буквы похожи на русские

теперь подумайте, как можно "обличать" космос, то есть всё творение Божее, включая ангелов?
речь идёт именно о просвещении всей твари учением о грехе, о правде и о суде

это учение превнёс Христос, а Параклет напоминает всё, о чём говорит Иисус

RST John 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Joh*14:26*RST)

Христос же не обличитель, а просветитель. И Его просвещение - это Его учение. И Дух Святой тоже не обличает, а просвещает. В этом и есть смысл греческого слова ἐλέγξει в Joh*16:8*

[Семён Семёныч]

Вы пользуетесь неправильными переводами.

ἐλέγξει τὸν κόσμον (Joh*16:8*BGT) - разве вы не видите здесь слово κόσμον ?

его и русский человек легко прочитает, потому что греческие буквы похожи на русские

теперь подумайте, как можно "обличать" космос, то есть всё творение Божее, включая ангелов?
речь идёт именно о просвещении всей твари учением о грехе, о правде и о суде

это учение превнёс Христос, а Параклет напоминает всё, о чём говорит Иисус

RST John 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Joh*14:26*RST)

Христос же не обличитель, а просветитель. И Его просвещение - это Его учение. И Дух Святой тоже не обличает, а просвещает. В этом и есть смысл греческого слова ἐλέγξει в Joh*16:8*

Вы извращаете Писания до неузнаваемости, и кто Вам дал право переводить Библию так как Вам померещится?
Какого Вы ищите диалога с Вашим извращённым представлениям о Писании?
В игнор.

[air]

Во-первых, где вы у меня увидели тезисную любовь?

Вы сами предлагаете увидеть любовь в Ваших тезисах. Вы же сами здесь не присутствуете, но заявили, что являете любовь. А здесь кроме явления Ваших тезисов ничего нет. Значит любовь следует искать в Ваших тезисах, которых Вы рекомендовали прочитать с любовью

Во-вторых, как вы себе представляете в моём случае реальную любовь к собеседникам? Опять бросить всё и ехать к ним на дом?

Реальная любовь познаётся только в реальных экстремальных ситуациях.

Помню вы предлагали уже куда-то идти странствовать..

странствование - это актуально для христиан

RST 1 Chronicles 29:15 потому что странники мы пред Тобою и пришельцы, как и все отцы наши, как тень дни наши на земле, и нет ничего прочного. (1Ch*29:15*RST)

[air]

Вы извращаете Писания до неузнаваемости, и кто Вам дал право переводить Библию так как Вам померещится?
Какого Вы ищите диалога с Вашим извращённым представлениям о Писании?
В игнор.

сделайте разбор стиха по однородным членам и сами увидите, что слово "обличит" имеет значение "сделать явным"

Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: (Joh*16:8*RST)

и действительно, если о грехе ещё можно обличить, то как обличить о правде и как обличить о суде?

в синодальном употреблено неправильное слово, которое вызвано ассоциацией с первым однородным членом

вот параллельный текст с употреблением слова ἐλεγχόμενα в страдательном залоге

BGT Ephesians 5:13 τὰ δὲ πάντα ἐλεγχόμενα ὑπὸ τοῦ φωτὸς φανεροῦται, 14 πᾶν γὰρ τὸ φανερούμενον φῶς ἐστιν. διὸ λέγει· ἔγειρε, ὁ καθεύδων, καὶ ἀνάστα ἐκ τῶν νεκρῶν, καὶ ἐπιφαύσει σοι ὁ Χριστός.

RST Ephesians 5:13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

делать явным - это значит объяснить через учение, что и делал Христос и что и делает посланный по Его молитвам Параклет