Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 178

Тема: Как стать учеником Христа? Таинство Крещения

  1. #21
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую!

    По поводу того, как стать учеником Иисуса Христа.
    Самому по себе сделаться учеником не возможно, а если и сделаешься то ненадолго.
    Доброго дня и бодрого настроения!

    Как это, самому по себе?



    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
    69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
    (Иоан.6:64-69)

    То есть мы видим два вида учеников Иисуса Христа. Верующие и неверующие(даже такие бывают).
    В то время, апостолы лучше всего понимали, что происходит, потому что были с Христом.
    Остальные люди - происходящее понимали очень плохо, и принимали Христа как одного из учителей из Назореи, и назорейского толка.

    Другими словами, нам намного легче всё понимать, мы читаем и видим уже сбывшиеся события и со многими объяснениями происходящего в то далёкое время.


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Неверующие, это которые пришли сами, а верующие, это которым было дано Богом Отцом придти ко Христу.
    На мой взгляд, нам не дано судить, кто насколько верующий, это уже дано делать Самому Христу.
    А если человек сознательно решил креститься - то надо понимать, что человек находится в руках Божьих.


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Ну а далее по писанию.

    31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
    32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
    (Иоан.8:31,32)

    То есть ученики Иисуса Христа, это те, кто научаются и живут по слову Христа.

    7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
    8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
    (Иоан.15:7,8)
    Замечательные слова Христа, с которыми нельзя не согласиться.

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Несколько высказываний известных подвижников Церкви.

    Пришел Господь и ту славу и свет, какие погубил Адам преступлением заповеди, возвратил ему Крещением.
    Преподобный Ефрем Сирин

    Великая вещь – Крещение: оно есть пленных искупление, грехов отпущение, смерть греха, возрождение души, одежда светлая, святая, нерушимая печать, колесница на Небо, утешение райское, ходатайство Царствия, дар усыновления.

    Так как человек состоит из души и тела, то и очищение двоякое: бестелесное для бестелесного, а телесное для тела, – вода очищает тело, а Дух запечатлевает душу, чтобы нам приступить к Богу с сердцем окропленным и телом, омытым чистою водою.
    Святитель Кирилл Иерусалимский

    При совершении Крещения предстоят и Ангелы, но объяснить способ этого дивного рождения не может ни один из них.

    Крещение не просто отпускает нам грехи, не просто очищает нас от беззаконий, но так, как бы мы вновь родились, ибо оно вновь творит нас и образует.
    Святитель Иоанн Златоуст

    Действия Крещения вкратце суть следующие: во-первых, через него даруется отпущение в прародительском грехе и во всех других грехах, сотворенных крещаемым.
    Во-вторых, крещающийся освобождается от вечного наказания, которому подлежит каждый как за прирожденный грех, так и за собственные смертные грехи.
    В-третьих, Крещение дарует блаженное бессмертие, ибо, освобождая людей от прежде бывших грехов, делает их храмами Божиими.
    Послание восточных патриархов.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня и бодрого настроения!

    Как это, самому по себе?
    Потому что в ученики избирает Христос.

    16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
    17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
    (Иоан.15:16,17)



    В то время, апостолы лучше всего понимали, что происходит, потому что были с Христом.
    Остальные люди - происходящее понимали очень плохо, и принимали Христа как одного из учителей из Назореи, и назорейского толка.

    Другими словами, нам намного легче всё понимать, мы читаем и видим уже сбывшиеся события и со многими объяснениями происходящего в то далёкое время.
    Они могли понимать мало или много, но это не важно. Главное, что Отец дал им уверовать и прийти ко Христу. Без этого никакое понимание не поможет.

    67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
    68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
    69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
    (Иоан.6:67-69)

    Ключевое слово уверовали, ибо без уверования и познать невозможно.

    3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
    (Евр.11:3)



    На мой взгляд, нам не дано судить, кто насколько верующий, это уже дано делать Самому Христу.
    А если человек сознательно решил креститься - то надо понимать, что человек находится в руках Божьих.
    Согласен. Мы не отделяем плевелы от пшеницы и не выдергиваем.

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    21
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть св. Писание и Христос - Учитель, Который наставляет и учит слову Божьему и духовной жизни.
    Делает Он это через записанное в Новом Завете,
    Почему же столько разделений? Один Учитель, одно Писание, два миллиарда учеников, и несколько сотен разных церквей. Одни на других говорят, что они еретики, а вот нас точно учит Христос, другие говорят обратное. Может Он никого не учит, а люди сами себе выдумывают правила и разделения? Такое может быть? То есть, повреждают слово Его, своим пониманием, выдавая это за Его учение?

    и посредством святых угодников Божьих, через которых тоже есть откровение и учение Церкви.
    Бог является при Таинстве Крещения и невидимым образом благословляет, Святым Духом в крещаемом пребывает, и в дальнейшем невидимым образом человека ведёт по жизни.
    Всё это перечислят в любом течении, но как отличить где правда? Вот к примеру вы, возносите молитвы к святым князьям РПЦ?

    Очень часто и является Сам Христос, чтобы поддержать или наставить в каком-то сложном деле.
    Очень интересно, и часто Он является к вам с наставлениями?

    А Христос есть Слово Божье, пришедший от Отца Небесного и ставший Человеком, поэтому все сравнения с обычными людьми, даже с самыми умными, будут не полными, другими словами это не сравнимо.
    Ну не ко всем же Он является с наставлениями. Вот Павла Он наставлял Евангелию, у вас также?

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Почему же столько разделений? Один Учитель, одно Писание, два миллиарда учеников, и несколько сотен разных церквей. Одни на других говорят, что они еретики, а вот нас точно учит Христос, другие говорят обратное. Может Он никого не учит, а люди сами себе выдумывают правила и разделения? Такое может быть? То есть, повреждают слово Его, своим пониманием, выдавая это за Его учение?
    Там где сатана царствует в людях, там и разделения. Многие выдают действие Духа Святого за свою отсебятину. Тем самым, обманывая себя и окружающих.
    А Павел пророчествовал что будут разномыслия:

    1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    21
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Там где сатана царствует в людях, там и разделения. Многие выдают действие Духа Святого за свою отсебятину. Тем самым, обманывая себя и окружающих.
    И как это проверить? Просить чуда?

    А Павел пророчествовал что будут разномыслия:

    1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    Если разномыслия не приводят к расколам, то думаю ничего страшного? Как вы думаете?

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Если разномыслия не приводят к расколам, то думаю ничего страшного? Как вы думаете?
    Я также думаю. Все относительно. У всех свое понимание Библии, Бога. Это норма. Все мы разные. Но если кто то настаивает силой на своем неправильном понимании и сеет разделения, то это ересь, это осуждается Богом.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  9. #28
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Почему же столько разделений? Один Учитель, одно Писание, два миллиарда учеников, и несколько сотен разных церквей. Одни на других говорят, что они еретики, а вот нас точно учит Христос, другие говорят обратное. Может Он никого не учит, а люди сами себе выдумывают правила и разделения? Такое может быть? То есть, повреждают слово Его, своим пониманием, выдавая это за Его учение?
    Возьмём простой пример по теме. Со стартовым сообщением темы согласятся представители всей традиционной Церкви, то есть основное большинство Христиан во всём мире. А какое мне дело до других, если они хотят всё делать по-своему и никого не хотят слушать? Это как бы уже их проблемы.


    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Всё это перечислят в любом течении, но как отличить где правда? Вот к примеру вы, возносите молитвы к святым князьям РПЦ?
    А кто это? И кто учит к ним молитвы возносить?


    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Очень интересно, и часто Он является к вам с наставлениями?
    Для вас достаточно знать, что является.

  10. #29
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Потому что в ученики избирает Христос.

    16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
    17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
    (Иоан.15:16,17)
    Хорошее замечание. Я пытался донести эту мысль в другой теме. Недостаточно выучить такие-то тексты, пройти такие-то процедуры, чтобы стать учеником Ландау. Нужно, чтобы сам Ландау избрал тебя в ученики и начал обучать.

    Мой опыт полностью это подтверждает - как в отношении ученичества у людей, так и самом гланом ученичестве: у нашего с вами общего Учителя. Я не тогда стал учеником Всевышнего, когда прочел Библию, или изучил энное количество комментариев, или стал соблюдать Шабат и все прочие заповеди. Даже не тогда, когда действительно, не на словах, возлюбил Его всей душей, всем сердцем и всем существом. Но лишь тогда, когда Он Сам решил: вот, ты готов к работе, вот тебе первые уроки и первые домашние задания.

  11. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и милости Божьей!
    В этой теме предлагаю подробно обсудить о Таинстве Крещения и о том, как стать учеником Господа Иисуса Христа.
    Разрешите ответить здесь, уважаемый Вардан, коль скоро вы сослались на эту тему в ответ на мой вопрос: http://teolog.club/showthread.php?89...ll=1#post19302

    Прежде всего прошу прощения, что долго не отвечал. Реально очень много работы. Постараюсь ответить сейчас.

    Мы говорили о том, кого можно считать учеником Иисуса, что это означает. В частности, мы обсуждали вопрос о том, учусь ли я, грешный, у него, и учитесь ли вы. Вы назвали ряд условий, но не ответили на мой комментарий - насколько я им соответствую и насколько соответствуете вы. Вместо этого вы привели здесь более развернутый рассказ. Давайте же проанализируем: подхожу ли под эти критерии лично я. Буду рад, если вы добавите себя в качестве примера, а я пока что попробую рассмотреть также тех, про кого мы все знаем - апостолов.

    Итак, начнем.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Таинство Крещенияначало жизни Христианина

    Крещение - начало новой жизни Христианина, и подготовка к этому событию должна быть максимально серьезной и осмысленной, как со стороны того, кто принимает крещение, так и со стороны его крестных и близких людей. В первые века становления Церкви (иногда и сейчас) крещаемому давался испытательный срок, во время которого его знакомили с учением Христа и Церкви, с основными положениями Христианского вероучения.
    Сейчас взрослый крещаемый должен хорошо знать основные положения Христианского вероучения, молитву Отче наш и Символ веры, желательно и другие молитвы.

    Крещение есть самое главное Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду и при призывании крестящим (священником) святого имени Пресвятой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается Духом Святым в жизнь духовную и святую. Тем самым крещаемый вводится в Церковь и становится ее членом, при этом нарекается именем перед Господом.
    Насколько я могу понять и вникнуть, мне представляется очевидным, что ко мне все это относится в полной мере - если не по букве, то по духу и смыслу. Разумеется, у меня был срок, когда я знакомился с Библией, с базовыми книгами иудаизма, с основами веры. Если вы скажете, что это не совсем христианство, то даже здесь я могу уверенно сказать: с христианским вероучением я тоже знакомился. Изучал, скажем, Фому Аквинского, Василия Великого, некоторых других. Понятно, мне далеко до семинарского образования, но все же и нельзя сказать, что я совсем не старался.

    Далее - Израиль. А в Израиле, уже в самые первые годы - Кинерет и Иордан. И, конечно, уже с полным пониманием, что это святая Земля, святая вода, что неслучайно здесь ходил по воде Иисус, а прокаженные чудом исцелялись. Если вы говорите о трехкратном погружении в воду, то я погружался уже не помню сколько раз. Причем происходило это не на какой-нибудь "светской тусовке", а в обществе нашего рава, истинного праведника, и других искренних, вполне ортодоксальных верующих.

    В принципе, то же самое можно сказать про почти каждого верующего еврея - конечно, с той поправкой, что конкретно христианскую веру (помимо Торы) всерьез изучают сравнительно немногие. Но есть и такие, кто довольно серьезно погружались в изучение христианства - в том числе среди тех глубоко верующих, которых я упомянул в связи с купанием в Иордане.

    Теперь возьмем для примера апостолов. Да, они тоже окунались в Иордан, как и почти всякий еврей - это ведь миква, причем одна из самых лучших. Но вот насчет пункта "основные положения Христианского вероучения, молитву Отче наш и Символ веры, желательно и другие молитвы" - боюсь, они не подходят под этот критерий "ученика Иисуса". К тому времени они могли знать, пожалуй, только Отче наш. Зато, разумеется, они знали еврейские молитвы и основные положения еврейской веры - как и ваш покорный слуга и мои еврейские друзья.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Уже самое определение Таинства Крещения говорит о том, что оно связано с коренным переломом в жизни человека. Стать христианином – это не значит переменить убеждения или даже образ жизни, это значит решительно переродиться, стать новым человеком. Слова Господа, что зерно не оживет, если не умрет (Ин.12:24), или: «Кто не несет креста своего… не может быть Моим учеником» (Лк.14:27), или сказанное Никодиму: «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5), не остаются без свершения. Священная история, как и история христианства, знает множество примеров, начиная с апостола Павла, когда уверовавшие во Христа, а потом крестившиеся становились действительно новыми людьми.

    Духовное рождение означает, что человек перестает жить для себя, а начинает жить для Христа и других людей, обретая в этом и для себя полноту жизни. Обращение ко Христу совершенно меняет центр интересов.

    Такое обращение бывает иногда крутым или же постепенным. Крещение взрослых является результатом свершившегося в них (духовного) переворота, и благодать Таинства - его освящает и закрепляет, а при крещении детей, хотя они еще и не имеют сознательной веры, в них тоже всевается семя благодатной жизни, приводящее впоследствии к полному перерождению крещеного, при условии надлежащего христианского воспитания.
    Эти вещи, как вы понимаете, оценить сложнее. Бог ведает наше сердце, человек же может ошибиться. Как вы докажете (хотя бы самому себе), что и правда переродились и более не живете для себя?

    Мне кажется, доказать здесь ничего нельзя, но можно верить. И здесь, конечно же, я со всей искренностью могу подтвердить: да, я ощущаю себя переродившимся, да, я перестал жить для себя (вот уже лет 10, как минимум), да, я живу для Бога и для других людей, делая то, что Он ждет от нас. Обращение, пожалуй, не было крутым, это был процесс. Вначале Бог предлагал мне очень простые задания и даже "слышать не хотел" о наивном предложении "служить Ему" (мол, какой из тебя служитель, мал еще!). Но постепенно работа усложнялась, требования росли. И сейчас, конечно, я очень сильно погрешу против истины, если скажу, что "живу для себя".

    Что касается апостолов, то это вполне соответствует тому, что Евангелие рассказывает о них. Что касается других верующих евреев, то, конечно, я не могу свидетельствовать - вот, мол, все они не живут для себя, но только лишь для Бога и других людей. Однако такие, безусловно, есть, и начать можно с нашего рава.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Для достойного принятия Крещения нужны вера и полное покаяние, отказ от прежней своекорыстной жизни, с осознанием связанности ее с действием злых духов и отречения от них.
    Здесь вроде бы говорить не о чем - я уже отвечал на это. Разумеется, каждый еврей, если он сколько-нибудь верующий, минимум раз в году - а желательно намного чаще - проходит через полное покаяние и делает все возможное, чтобы очиститься от того зла, что могло накопиться в его душе за последнее время. Это вполне соответствует тому порядку, который описан в Библии в виде системы грехоочистительных и повинных жертв - изменилась только форма, но не суть.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В то же время все христиане должны помнить, что данный в Таинстве Крещения талант, залог новой жизни, приумножается путем личных усилий, иногда подвигом всей жизни. Иными словами, мы никогда не должны забывать данные при Крещении обеты. Тем не менее, уже при самом принятии Святого Крещения, в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Хотя возможность искушать за диаволом остается, но он становится как бы внешним человеку. Некрещеный человек в силу первородного греха в сущности не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.
    Здесь я вообще не вижу никаких отличий от еврейской традиции. Кроме разве что обетов: у нас принято считать обеты и клятвы крайней мерой, нежелательной в обычной ситуации. Возможно, это идет вразрез с современной церковной традицией (давать обеты), но полностью соответствует словам Иисуса: не клянись вовсе, но держи слово: "да, да" или "нет, нет".

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Также отмечу, что с крещением, человек становясь Христианином, и само слово - Христианин - означает, что крещаемый становится учеником Господа Иисуса Христа.
    Что ж, если у вас принято называть учеником того, кто никогда даже не общался с учителем, а только лишь следует его учению - не мне с вами спорить. Традиция есть традиция. Хотя, если не ошибаюсь, уважаемый Семен с вами не согласен.

    Мне же все-таки ближе внерелигиозная традиция русского языка. Учеником называется не тот, кто читал книги учителя, не то, кто следует учению учителя, а тот, кого учитель выбрал в ученики и лично начал учить. Например, так, как учит Бог меня и моих верующих друзей.

    Что скажете? Поделитесь ли, для сравнения, другими примерами, например, личным?

  12. #31
    Участник
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    21
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Разрешите ответить здесь
    Скажите Даниэль, зачем вы постоянно выпячиваете своё еврейство? Вы разве не в курсе, что в христианской среде, козырять своей национальностью дурной тон?

    Фил 3:4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,

    5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

    6 по ревности – гонитель Церкви Божией, по правде законной – непорочный.

    7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

  13. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Скажите Даниэль, зачем вы постоянно выпячиваете своё еврейство? Вы разве не в курсе, что в христианской среде, козырять своей национальностью дурной тон?
    Тема об учениках Христа. Кто были первые и самые прославленные из учеников Христа? Евреи. Моя вера практически идентична их вере. Почему же не сравнить?

  14. #33
    Участник
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    21
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Тема об учениках Христа. Кто были первые и самые прославленные из учеников Христа? Евреи.
    Так и почему они стали Его учениками? Потому что были евреи, или потому что Он их избрал на служение? В данном случае плоть, имеет второстепенное значение. А в ваших сообщениях, плоть имеет первостепенное значение. Кто из Апостолов, козырял подобно вам, своим плотским происхождением?

    Моя вера практически идентична их вере. Почему же не сравнить?
    И чем же она идентична? Разве вас Он избрал в Свои ученики? Разве вы оставили всё и пошли за Ним?

  15. #34
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Так и почему они стали Его учениками? Потому что были евреи, или потому что Он их избрал на служение? В данном случае плоть, имеет второстепенное значение. А в ваших сообщениях, плоть имеет первостепенное значение. Кто из Апостолов, козырял подобно вам, своим плотским происхождением?
    Что вам далась моя плоть? По маме я русский, по папе еврей, но на самом деле какой только тут крови не намешано. А так, плоть неплохая, я доволен Болезни, конечно, имеются, у нас всех нынче генетика подпорчена, но гулять люблю и силой не обижен. А вы? Коль скоро вас уж так плоть заинтересовала...

    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    И чем же она идентична? Разве вас Он избрал в Свои ученики? Разве вы оставили всё и пошли за Ним?
    Вообще-то очень похоже, с той разницей, что нас избрал Бог непосредственно, не прибегая к воплощению в человеке. Впрочем, и апостолам Он однажды явился непосредственно - на первом Преображении.

    Да, вы правы, мы бросили все и поехали сюда, за Ним. С тех пор существуем только благодаря Его непрестанным чудесам.

    Я бы даже сказал, так бывает довольно часто, по крайней мере в Израиле. Очень многие из тех, кто сюда приехал, приезжают по зову Бога, отстраивать Святую землю, бросая при этом все, что у них было в стране исхода.

    Но не довольно ли обсуждать меня, грешного, и не попробовать посмотреть на сам вопрос темы - что значит "стать учеником"? Вот вы, к примеру, почему считаете себя учеником Христа (если считаете)? Что бросили вы, пойдя за Ним? В чем ваше качественное отличие от любого верующего еврея, который следует тому же самому учению, котором учил рабби Йешуа и его ортодоксальные ученики?

  16. #35
    Участник
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    21
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Что вам далась моя плоть?
    Дело не в вашей плоти, дело в вашей идеологии, в которой на первом месте плоть. Разницу улавливаете?

    По маме я русский, по папе еврей, но на самом деле какой только тут крови не намешано. А так, плоть неплохая, я доволен Болезни, конечно, имеются, у нас всех нынче генетика подпорчена, но гулять люблю и силой не обижен.
    Мне без разницы ваша плоть.)

    Вообще-то очень похоже, с той разницей, что нас избрал Бог непосредственно, не прибегая к воплощению в человеке.
    Впрочем, и апостолам Он однажды явился непосредственно - на первом Преображении.

    Да, вы правы, мы бросили все и поехали сюда, за Ним. С тех пор существуем только благодаря Его непрестанным чудесам.
    Всё переиначили в свою пользу, и избрание и поездку в Израиль. Нет Даниэль, диалога у нас с вами не выйдет.

    Я бы даже сказал, так бывает довольно часто, по крайней мере в Израиле. Очень многие из тех, кто сюда приехал, приезжают по зову Бога, отстраивать Святую землю, бросая при этом все, что у них было в стране исхода.
    Пустое.)

    Но не довольно ли обсуждать меня, грешного, и не попробовать посмотреть на сам вопрос темы - что значит "стать учеником"?
    Я уже ответил, в начальных сообщениях Вардану.

    Вот вы, к примеру, почему считаете себя учеником Христа (если считаете)?
    Не считаю себя Его учеником.

    В чем ваше качественное отличие от любого верующего еврея, который следует тому же самому учению, которому учил рабби Йешуа и его ортодоксальные ученики?
    Решили перевести стрелки на меня? Не стоит.)

  17. #36
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Дело не в вашей плоти, дело в вашей идеологии, в которой на первом месте плоть. Разницу улавливаете?
    Ну да. Только я про плоть вообще не заикался ни разу, про это заговорили вы. Да и не только вы: к сожалению, я нередко именно от христиан слышу рассуждения про плоть, плотские грехи и всевозможные безобразия. Верующие евреи, конечно, не чураются плоти - мы все люди из плоти и крови - но все-таки, по моим наблюдениям, не выпячивают эту тему, предпочитая разговаривать о более важных вещах.

    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Всё переиначили в свою пользу, и избрание и поездку в Израиль.
    Я просто свидетельствую о своем опыте. И об опыте своих друзей. Просто факты. Вы можете свидетельствовать о себе. А уж в чью это пользу - не знаю, мы здесь же футбол, чтобы засчитывать очки.

    Цитата Сообщение от Gost Посмотреть сообщение
    Нет Даниэль, диалога у нас с вами не выйдет.
    Не вы ли его начали?

  18. #37
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Прежде всего прошу прощения, что долго не отвечал. Реально очень много работы. Постараюсь ответить сейчас.
    Ничего страшного, и я вам не сразу ответил.

    Сначала ответьте мне, пожалуйста: вы хотите быть приверженцем Иудаизма или быть Христианином в полном смысле этого слова и согласно стартовому сообщению?
    Говоря о Иудаизме - имеется ввиду ортодоксальный, который не считает Иисуса Христа обещанным Мессией.

  19. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и милости Божьей!
    В этой теме предлагаю подробно обсудить о Таинстве Крещения и о том, как стать учеником Господа Иисуса Христа.
    Имеющий в себе Сына Божьего, тот является Его учеником.

    [1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

    [Гал.1:15] Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
    открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам....


    Кто не имеет в себе Сына Божьего, да учится у того, кто имеет Его.


    [1 Кор.4:16] Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

  20. #39
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Имеющий в себе Сына Божьего, тот является Его учеником.
    ....
    Это не наша заслуга, а Божья милость.


    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Кто не имеет в себе Сына Божьего, да учится у того, кто имеет Его.
    Христос сказал, чтобы у Его учеников не было других учителей, кроме Него Самого:

    А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
    святое Евангелие от Матфея.23:8

    Есть записанные Его слова и весь Новый Завет написан по вдохновению Святого Духа, и по этому Учению Христа можно учиться в первую очередь.

  21. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это не наша заслуга, а Божья милость.
    Это избрание, когда они еще не родились быть по образу Сына Божьего.


    Христос сказал, чтобы у Его учеников не было других учителей, кроме Него Самого:
    А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
    святое Евангелие от Матфея.23:8


    Учителем можешь и не называться, но посланный учить, он учить обязан.

    [Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;..


    Так и Павел был учителем.

    [2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.


    [/COLOR]Есть записанные Его слова и весь Новый Завет написан по вдохновению Святого Духа, и по этому Учению Христа можно учиться в первую очередь.
    Но и чтобы понять верно Писание, которое писали люди водимые Духом Божьим, то нужен Дух от Бога. Только Дух может верно наставить на то, что читает человек.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®