Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 109

Тема: Евангелие от Иоанна 5:2-4

  1. #41
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всё же старайтесь не проповедовать язычество, этого я не вынесу.
    В чём моё язычество?

  2. #42
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    В чём моё язычество?
    Чуть выше всё сказано.

  3. #43
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Чуть выше всё сказано.
    Не хочу вступать в полемику с невежеством, которое собралось в мученики!
    Кстати, обвинение в невежестве - это не оскорбление и констатация того, что Вы неуч и Ваша вера сплошное суеверие, поэтому общаться с Вами совсем не интересно!

  4. #44
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете верить в бурлящую воду и исцеление от неё, то есть, фактически язычество, а невежественен - я?

    Христос сказал, что благословенны те, если их за имя Его злословят. Поэтому, Ваши слова меня задеть не могут.
    Наблюдатель прав. Вода возмущалась по совершенно естественным причинам. Это доказанный факт. Тут, как и в случае с "чудом" Благодатного огня.

    Болящих исцеляла Вера.

  5. #45
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Наблюдатель прав. Вода возмущалась по совершенно естественным причинам. Это доказанный факт. Тут, как и в случае с "чудом" Благодатного огня.

    Болящих исцеляла Вера.
    Привет! Спасибо, конечно, за понимание, но больных исцеляет и плацебо, часто у таких больных с головой не всё в порядке, а о таких женщинах говорят что они пребывают в "бальзаковском возрасте" чего у них не коснись сразу приходит "благодать"! Это всё называется экзальтацией, а не верой!

  6. #46
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Спасибо, конечно, за понимание, но больных исцеляет и плацебо, часто у таких больных с головой не всё в порядке, а о таких женщинах говорят что они пребывают в "бальзаковском возрасте" чего у них не коснись сразу приходит "благодать"! Это всё называется экзальтацией, а не верой!
    Привет!

    Одно другому не мешает). Экзальтация часто сопровождается верой, а вера зачастую приводит к экзальтации.

    Насчет эффекта плацебо согласен.

  7. #47
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Привет!

    Одно другому не мешает). Экзальтация часто сопровождается верой, а вера зачастую приводит к экзальтации.

    Насчет эффекта плацебо согласен.
    Уточню об экзальтации, поскольку это чувство, а точнее это даже не чувство, а то, что способствует подъёму чувственности.

    Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин.

    То есть, для экзальтации вовсе не нужна никакая вера, кроме веры в чудо, а это собственно прямой путь к суеверию и мне странно это объяснять православным, где вся святоотеческая литература предупреждает об опасности чувственного пути, где чувства начинают подменять здравый смысл и критический взгляд на жизнь, который, ни сколько призван всё критиковать, сколько изучать окружающую жизнь не поддаваясь эмоциям.

    Есть у кого-то из отцов, кажется у Брянчанинова, когда он совершенно правильно предупреждает, что экзальтация приводит к прелести, из которой ни один человек вас не сможет вывести кроме самого Бога. Это очень часто встречается среди женщин, но теперь эта проказа поразила и мужчин, вот хочу верить так и всё, хоть убейте!

  8. #48
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Не хочу вступать в полемику с невежеством, которое собралось в мученики!
    Кстати, обвинение в невежестве - это не оскорбление и констатация того, что Вы неуч и Ваша вера сплошное суеверие, поэтому общаться с Вами совсем не интересно!
    Вы тут язычество проповедуете, а не я. Верить в исцеляющую воду - это безусловно, язычество, а следовательно,
    Вы - язычник, и это тоже не оскорбление, а констатация факта.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  10. #49
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы тут язычество проповедуете, а не я. Верить в исцеляющую воду - это безусловно, язычество, а следовательно,
    Вы - язычник, и это тоже не оскорбление, а констатация факта.
    Препираться с Вами не собираюсь! Хотите, можете меня в бан отправить, тем самым подтвердить окончательно своё невежество!

  11. #50
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы тут язычество проповедуете, а не я. Верить в исцеляющую воду - это безусловно, язычество, а следовательно,
    Вы - язычник, и это тоже не оскорбление, а констатация факта.
    Согласен!

  12. #51
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Наблюдатель прав. Вода возмущалась по совершенно естественным причинам. Это доказанный факт. Тут, как и в случае с "чудом" Благодатного огня.

    Болящих исцеляла Вера.
    Вы тоже переходите на проповедь язычества.
    Самый простой довод - если всё так, как Вы говорите, то исцелялся бы не один человек.

    И записанное в Библии считается истиной, подтверждённой на протяжении многих веков святыми людьми.
    И это учение Церкви, которой вы будете противостоять своими домыслами.

    И благодатный огонь сам-собой не зажигается.

  13. #52
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Препираться с Вами не собираюсь! Хотите, можете меня в бан отправить, тем самым подтвердить окончательно своё невежество!
    Зачем мне Вас куда-то отправлять? пусть люди посмотрят, какие бывают язычники.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #53
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Уточню об экзальтации, поскольку это чувство, а точнее это даже не чувство, а то, что способствует подъёму чувственности.

    Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин.

    То есть, для экзальтации вовсе не нужна никакая вера, кроме веры в чудо, а это собственно прямой путь к суеверию и мне странно это объяснять православным, где вся святоотеческая литература предупреждает об опасности чувственного пути, где чувства начинают подменять здравый смысл и критический взгляд на жизнь, который, ни сколько призван всё критиковать, сколько изучать окружающую жизнь не поддаваясь эмоциям.

    Есть у кого-то из отцов, кажется у Брянчанинова, когда он совершенно правильно предупреждает, что экзальтация приводит к прелести, из которой ни один человек вас не сможет вывести кроме самого Бога. Это очень часто встречается среди женщин, но теперь эта проказа поразила и мужчин, вот хочу верить так и всё, хоть убейте!
    Спасибо. Все правильно.

    Действительно. Для веры не о обязательна экзальтация, а для экзальтации не обязательна вера.

    Но эти два феномена, увы, постоянно сопровождают друг друга, вы правы.

    Замечу только, что мы не можем лишать веру подъема духа и воодушевления вообще, это неправильно.

    Значит, необходимо различать естественный подъем духа и воодушевления напр. у зрелого верующего и неестественную восторженность у неофита (гипоманию).

    Мне импонирует Ваша трезвость.

  16. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,648
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Согласен!
    Даже если человек проповедуют галимое язычество, мы здесь именно для того, чтобы его язычество вывести на свет и показать его несостоятельность.
    Как и несостоятельность языческих идей Кальвина.
    А забанить человека значит признать свою недееспособность или недееспособность своего учения, которое отстаивалось веками методом убеждения, терпения и любви.

  17. 2 пользователей сказали cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение:


  18. #55
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Даже если человек проповедуют галимое язычество, мы здесь именно для того, чтобы его язычество вывести на свет и показать его несостоятельность.
    Как и несостоятельности языческих идей Кальвина.
    А забанить человека значит признать свою недееспособность или недееспособность своего учения, которое отстаивалось веками методом убеждения.
    При чем здесь Кальвин????? При чем здесь - забанить???? К чему все это... эту речь вы написали? Вас раздражает мое согласие с Варданом? Так успокойтесь, займитесь делом.

  19. #56
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Зачем мне Вас куда-то отправлять, пусть люди посмотрят, какие бывают язычники.
    Поддерживаю полностью! Солидарен!

  20. #57
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы тоже переходите на проповедь язычества.
    Самый простой довод - если всё так, как Вы говорите, то исцелялся бы не один человек.

    И записанное в Библии считается истиной, подтверждённой на протяжении многих веков святыми людьми.
    И это учение Церкви, которой вы будете противостоять своими домыслами.

    И благодатный сам-собой не зажигается.
    Нет, я всего лишь призываю к трезвости).

    Вода возмущалось по естественным причинам.
    Так был устроен бассейн.

    Исцеление одного можно объяснить как естественными, так и сверхъестественными причинами. Это вопрос мировозрения. В любом случае, здесь определяющим фактором являлась Вера, сопровождалась она экзальтацией или нет - неважно.

    Мне не нравятся домыслы - ни со стороны верующих, ни со стороны неверующих.

    Благодатный огонь сам собой не зажигается. Это верно. Его зажигают.

  21. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,648
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    При чем здесь Кальвин?????
    При том, что учение о предопределении есть языческое.
    У евреев такого учения не было никогда.
    А если языческое, значит антихристианское.

  22. #59
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,017
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Нет, я всего лишь призываю к трезвости).

    Вода возмущалось по естественным причинам.
    Так был устроен бассейн.

    Исцеление одного можно объяснить как естественными, так и сверхъестественными причинами. Это вопрос мировозрения. В любом случае, здесь определяющим фактором являлась Вера, сопровождалась она экзальтацией или нет - неважно.

    Мне не нравятся домыслы - ни со стороны верующих, ни со стороны неверующих.

    Благодатный огонь сам собой не зажигается. Это верно. Его зажигают.
    Это полностью атеистическое, или языческое мнение, не соответствующее мнению Церкви.
    Мнение Церкви, и святых подвижников, также выражено в объяснении, написанном в Новом Завете, что это именно Ангел Божий являлся и возмущал воду и исцелял по милости Божьей (!).

  23. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,648
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Наблюдатель прав. Вода возмущалась по совершенно естественным причинам. Это доказанный факт.
    Можете назвать эту причину?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®