Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 91

Тема: «Теория ветвей» и теория «невидимой Церкви»

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений

    «Теория ветвей» и теория «невидимой Церкви»

    Более распространенной является схема, предполагающая расширение границ Церкви с включением членов всех или почти всех сообществ, называющих себя «христианскими церквами». Все варианты ее заимствованы из протестантской мысли, – начиная от «теории ветвей», которая предполагает, что «земные перегородки не доходят до неба» и Церковь Христова включает в себя все сообщества, называющие себя церквами как ветви единого древа, – и заканчивая теорией «невидимой Церкви», которая будто бы может объединять не сами деноминации, но отдельных, выдающихся по своим личным качествам людей из разных конфессий и деноминаций, при том, что сами эти люди даже не подозревают, что, оказывается, «мистически» являются членами Православной Церкви.

    Появление таких идей неудивительно для протестантской среды, где учение о Церкви полностью разрушено, но странно встречать его среди людей, считающих себя православными, потому как святоотеческая экклезиология не оставляет никакого места для подобных мечтаний.

    В символе веры мы исповедуем «единую Церковь». Чем же именно едина Церковь Христова? Единством истины, единством любви и единством таинств, главнейшее из которых – Евхаристия. Причащаясь единого Тела и Крови Христовой, христиане мистически соединяются со Христом и друг с другом, становятся частью единого Тела Христова, «которое и есть Церковь» (Кол.1:34). «Так мы, многие, составляем одно тело во Христе» (Рим.12:5).

    Преподобный Иустин пишет об этом как о «всеистине»: «святая Евхаристия – это всеполнота Церкви; она – это живой, всесовершенный Богочеловек Господь Христос, который в Своей Богочеловеческой всеполноте весь обитает в Церкви во все века... Он всегда таков, каков в святой Евхаристии; всегда таков для каждого причастника и в каждом причастнике... И через все это Он – наше освящение, наше преображение, наше спасение... и все это обретается в Богочеловеческом теле Церкви через причащение святым Евхаристическим телу и крови Спасителя. Обретается и постигается. Как тело Христово – Евхаристия есть Церковь, так и Церковь есть Евхаристия, ибо ею и в ней мы находимся в соборном всеединстве со всеми святыми» [Собрание творений прп. Иустина (Поповича). Т. 3. М., 2006. С. 519]. То же говорит и святой Иларион (Троицкий): «Смысл таинства причащения – в его церковности. Вне единства церковного нет и причащения. Весьма знаменательно, что в святоотеческой письменности единство церковное поставлено в неразрывную связь с таинством Тела и Крови Христовых» [Свщмч. Иларион (Троицкий). Христианства нет без Церкви]

  2. #2
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Западный протестантизм, разбившись на сотню сект и деноминаций, естественно должен был остановиться перед вопросом: где же среди всех вероисповедных разделений есть истинная Церковь? И не нашел другого выхода, как прийти к учению о “невидимой Церкви”, таинственно существующей среди всех разномыслий, и ошибок и грехов людских, — Церкви святой, ведомой в ее составе одному Богу, состоящей из одних тех, кто достоин быть в ней.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,046
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Более распространенной является схема, предполагающая расширение границ Церкви с включением членов всех или почти всех сообществ, называющих себя «христианскими церквами».
    Доброго дня и Божьей милости!

    Каковы границы Православной Церкви, по учению самой Православной Церкви?

  4. #4
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня и Божьей милости!

    Каковы границы Православной Церкви, по учению самой Православной Церкви?
    Добрый день, Вардан.
    Границы Церкви – это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви, основанной Христом, тот вне её.

  5. #5
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Можно ли понимать слова Христа “Дух дышит, где хочет” (Ин.3:8) как свидетельство о возможности спасения вне границ Церкви?
    Следует различать границы Церкви с точки зрения возможности спасения находящихся в них христиан, границы действия Церкви на внешний к ней мир и безграничность действия Святого Духа.

    Дух дышит где хочет в том смысле, что благодать Духа Святого может призывать любого иноверца, просто богоборца, любого атеиста. Есть свидетельства, что любой человек, даже закосневший грешник, может почувствовать прикосновение благодати Божией, но эта благодать призывает его в Церковь, а не просто к какому-то абстрактному спасению вне Церкви.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,046
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Границы Церкви – это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви, основанной Христом, тот вне её.
    Извините, но это противоречит всякой логике.
    Вернее, это относится к идеалу и часто маловыполнима на практике.

    1) Люди могут по разным причинам не иметь возможности причащаться. Например, недавняя эпидемия, когда даже предупреждали мирян не ходить в храмы.

    2) Могут быть случаи, когда людей временно отстраняют от таинства Причастия, или они сами находятся в не подобающем состоянии.

    Однако, все такие люди находятся в Церкви.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  8. #7
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, но это противоречит всякой логике.
    Вернее, это относится к идеалу и часто маловыполнима на практике.



    Однако, все такие люди находятся в Церкви.
    Совершенно верно, не Евхаристией одной меряется церковь, миссионеры годами в поездках и не имеют возможности причащаться - и что? Они тем не менее делают доброе дело, и не теряют границ Церкви

  9. #8
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, не Евхаристией одной меряется церковь, миссионеры годами в поездках и не имеют возможности причащаться - и что? Они тем не менее делают доброе дело, и не теряют границ Церкви
    Чего??? Какими годами? ))))
    Это мне покажите хоть одного миссионера, который, бедолага, не может причаститься годами?

  10. #9
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, но это противоречит всякой логике.
    Вернее, это относится к идеалу и часто маловыполнима на практике.

    1) Люди могут по разным причинам не иметь возможности причащаться. Например, недавняя эпидемия, когда даже предупреждали мирян не ходить в храмы.

    2) Могут быть случаи, когда людей временно отстраняют от таинства Причастия, или они сами находятся в не подобающем состоянии.

    Однако, все такие люди находятся в Церкви.
    При чем тут люди???
    Я писала про поместные Церкви. Вот мы, все 15 поместных православных Церквей имеем между собой евхаристическом общение и именно по этому мы все и составляем Вселенскую Церковь.

  11. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,046
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    При чем тут люди???
    Я писала про поместные Церкви. Вот мы, все 15 поместных православных Церквей имеем между собой евхаристическом общение и именно по этому мы все и составляем Вселенскую Церковь.
    Во первых, это не так. Не всегда и не со всеми бывает евхаристическое общение.

    Во вторых, вы говорили о самой Евхаристии.

    И в третьих: Церковь это Сам Господь - глава Церкви, и люди, Церковь составляющие.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,646
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Появление таких идей неудивительно для протестантской среды, где учение о Церкви полностью разрушено.
    И сделано,думаю это намеренно.Сложно протестантам объяснить самим себе где была Христова Церковь от Апостолов до Лютера-Кальвина...

  14. #12
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    И сделано,думаю это намеренно.Сложно протестантам объяснить самим себе где была Христова Церковь от Апостолов до Лютера-Кальвина...
    Абсолютно намеренно. Расчет на дураков, которым в лом читать Историю Вселенской Церкви и церковные документы хотя бы первых четырех веков.
    А прочитали бы, сразу прозрели и поняли, что их просто дурят!

  15. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Более распространенной является схема, предполагающая расширение границ Церкви с включением членов всех или почти всех сообществ, называющих себя «христианскими церквами». Все варианты ее заимствованы из протестантской мысли, – начиная от «теории ветвей», которая предполагает, что «земные перегородки не доходят до неба» и Церковь Христова включает в себя все сообщества, называющие себя церквами как ветви единого древа, – и заканчивая теорией «невидимой Церкви», которая будто бы может объединять не сами деноминации, но отдельных, выдающихся по своим личным качествам людей из разных конфессий и деноминаций, при том, что сами эти люди даже не подозревают, что, оказывается, «мистически» являются членами Православной Церкви.

    Появление таких идей неудивительно для протестантской среды, где учение о Церкви полностью разрушено, но странно встречать его среди людей, считающих себя православными, потому как святоотеческая экклезиология не оставляет никакого места для подобных мечтаний.

    В символе веры мы исповедуем «единую Церковь». Чем же именно едина Церковь Христова? Единством истины, единством любви и единством таинств, главнейшее из которых – Евхаристия. Причащаясь единого Тела и Крови Христовой, христиане мистически соединяются со Христом и друг с другом, становятся частью единого Тела Христова, «которое и есть Церковь» (Кол.1:34). «Так мы, многие, составляем одно тело во Христе» (Рим.12:5).

    Преподобный Иустин пишет об этом как о «всеистине»: «святая Евхаристия – это всеполнота Церкви; она – это живой, всесовершенный Богочеловек Господь Христос, который в Своей Богочеловеческой всеполноте весь обитает в Церкви во все века... Он всегда таков, каков в святой Евхаристии; всегда таков для каждого причастника и в каждом причастнике... И через все это Он – наше освящение, наше преображение, наше спасение... и все это обретается в Богочеловеческом теле Церкви через причащение святым Евхаристическим телу и крови Спасителя. Обретается и постигается. Как тело Христово – Евхаристия есть Церковь, так и Церковь есть Евхаристия, ибо ею и в ней мы находимся в соборном всеединстве со всеми святыми» [Собрание творений прп. Иустина (Поповича). Т. 3. М., 2006. С. 519]. То же говорит и святой Иларион (Троицкий): «Смысл таинства причащения – в его церковности. Вне единства церковного нет и причащения. Весьма знаменательно, что в святоотеческой письменности единство церковное поставлено в неразрывную связь с таинством Тела и Крови Христовых» [Свщмч. Иларион (Троицкий). Христианства нет без Церкви]
    Покажите, к которой относится тип Церкви в Откр. для Православия? Ведь Вселенская Церковь как Тело Христа состоит из членов.
    Полнота Церкви к вашему сведению - Это Христос. Даже Евангелие начинается - Родословиее Иисуса Христа.... Или Евангелие начинается, Евхаристия - это нечто ... ???

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Полнота Церкви к вашему сведению - Это Христос. Даже Евангелие начинается - Родословиее Иисуса Христа.... Или Евангелие начинается, Евхаристия - это нечто ... ???
    Михаил, ввиду отсутствия Дары, эта тема осталась безответной, поэтому Ваш вопрос всуе.
    Со своей стороны могу только пояснить, что в православном понимании Церковь есть Христос не потому что "родословие", а потому, что она является "Телом Христовым" (1Кор. 12:12-13;27), причастность к которому даруется в таинстве Евхаристии.
    В Евангелии об этом тоже сказано: "Сие есть Тело Моё" (Мф. 26:26).

  17. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Михаил, ввиду отсутствия Дары, эта тема осталась безответной, поэтому Ваш вопрос всуе.
    Со своей стороны могу только пояснить, что в православном понимании Церковь есть Христос не потому что "родословие", а потому, что она является "Телом Христовым" (1Кор. 12:12-13;27), причастность к которому даруется в таинстве Евхаристии.
    Вопрос остается, и ждет ответа Дары. )
    А вам я отвечу из Писания - Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Разве Тело из Православия? Если только из Православия, то рассуждает недостойно...
    ...причастность к которому даруется в таинстве Евхаристии... - ПРИЧАСТНОСТЬ к Телу Христовому дарует не Евхаристия, А Рождение Свыше Христом, Который и Прилагает через Рождение к своему Телу не только из Православия. Поэтому, Евхаристия - следствие, которое свидетельствует о том, что Рождённый в Теле. Глава, как всегда, Христос, а не Евхаристия, которая ЯКОБЫ присоединяет к Телу Христа...

  18. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    А вам я отвечу из Писания - Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
    То есть, не понимая, что "Чаша есть приобщение Крови Христовой", а "Хлеб есть приобщение Тела Христова" (1Кор. 10:16).

    Разве Тело из Православия?
    Из бытия изначальной кафолической Церкви. "Православие" - это перевод греч. слова "ортодоксия", возникшего после Собора 325 года.

    ПРИЧАСТНОСТЬ к Телу Христовому дарует не Евхаристия, А Рождение Свыше
    А это неразрывно: причаститься можно только, будучи рождённым через Крещение и воцерковление (потому, что Тело Христово - это Церковь).
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 08.08.2022 в 23:41.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,809
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    То есть, не понимая, что "Чаша есть приобщение Крови Христовой", а "Хлеб есть приобщение Тела Христова" (1Кор. 10:16).

    Из бытия изначальной кафолической Церкви. "Православие" - это перевод греч. слова "ортодоксия", возникшего после Собора 325 года.

    А это неразрывно: причаститься можно только, будучи рождённым через Крещение и воцерковление (потому, что Тело Христово - это Церковь).
    С одной стороны правильно пишите. С другой... Ваша ошибка в том, что для Вас Церковь=ПЦ. Еще хуже у Дары, для которой Церковь = РПЦМП. Просто надо понимать, что Тело Христово это не РПЦ и всё встанет на своё правильное место.

  20. #18
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Покажите, к которой относится тип Церкви в Откр. для Православия? Ведь Вселенская Церковь как Тело Христа состоит из членов.
    Полнота Церкви к вашему сведению - Это Христос. Даже Евангелие начинается - Родословиее Иисуса Христа.... Или Евангелие начинается, Евхаристия - это нечто ... ???
    Церковь Тело, а Глава Христос.
    У Тела есть члены - это все православные христиане.
    Евхаристия - это вечное повеление Христа всей Церкви, заповеданное Им на Тайной Вечери. Это вечное постановление, потому что и после смерти телесной православные христиане будут причащаться в Царствии Небесном.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,809
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Церковь Тело, а Глава Христос.
    У Тела есть члены - это все православные христиане.
    Евхаристия - это вечное повеление Христа всей Церкви, заповеданное Им на Тайной Вечери. Это вечное постановление, потому что и после смерти телесной православные христиане будут причащаться в Царствии Небесном.
    Члены Тела Христова, это все, в ком Дух Христов. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Что бы он там сам про себя не думал, и что бы там ему не говорили чужие дяди.

  22. #20
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Члены Тела Христова, это все, в ком Дух Христов. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    Ну и как вы это понимаете?
    Я же вам энное кол- во раз приводила слова: один Бог, одна вера, одно крещение.
    Вы эти слова игнорируете.
    Где у нас с вами общая вера? В чем она заключается? Общие у нас догматы? Вместе ли мы молимся? Причащаемся?
    Нет!
    Так что вы мне всё пытаетесь внушить, якобы мы с вами члены одного Тела?
    Вы понимаете, что у вас одно с другим не сходится?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®